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Pdc alta temperarura

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  • #31
    La monoblocco on-off ha un COP più alto a basse temperature rispetto alle inverter e anche strutturalmente non hanno paragone.
    Potresti mettere i dati? Che mi interessa molto come discussione
    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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    • #32
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      hai ragione... meglio metterci 1.000€ su e prendere la splittata seppur r410, o comunque di splittate a prezzi accessibili e di qualità ce ne sono.

      Max, non so di preciso quanto costa la M, ma la Nimbus 70 splittata l'ho pagata 3200, quindi sicuramente non saranno 1000 in più

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      • #33
        anche a me interessa leggere qualche scheda tecnica delle on/off
        Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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        • #34
          [QUOTE= ...mentre la formica era 13 kw trifase.....
          [/QUOTE]

          Una 13 Kw TRIFASE per scaldare 85q ? Dove, al Polo Nord ?
          Ultima modifica di DanySM73; 12-12-2018, 10:24.

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          • #35
            Originariamente inviato da Maxim85 Visualizza il messaggio
            La monoblocco on-off ha un COP più alto a basse temperature rispetto alle inverter e anche strutturalmente non hanno paragone.
            Mi aggiungo anche io sono molto interessato... aspetto con ansia ma non lasciatemi "sperare" e basta!!!!

            Tutti questi nuovi utenti che parlano di on off come il miracolo della tecnica.... sarà mica una coincidenza con la formica....????

            @staccatore parlavo della LG splittata ma ho dato un importo spannometrico, ovviamente la nimbus a quel prezzo e 60° a -10° e 55° a -15° per lui comunque farebbe il suo sporco lavoro.... il famoso detto poca spesa tanta resa.

            Come dice Riccardo tra un po' per 85mq in valle d'aosta installiamo un reattore termo-mega-iper-nucleare-fissione-a-freddo-caldo-umido-superca...-a-destra e chi più ne ha più ne metta

            PS tra l'altro vedo solo adesso che il thread dove si parlava della formica furba e delle sue "affermazioni" di ben 6 page è andato in fumo come per magia..... chissà..... 30.000€ ad impianto...
            Ma tant'è... pazienza....
            Noi rimaniamo con le nostre pdc cinesi inverter e non avremo mai una termopompa professionale!!!!!
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #36
              Non ho scritto questo commento per sponsorizzare l' ON-OFF ma era legato al caso di Daniele.
              Sono un collaudatore/responsabile tecnico da più di 10 anni e quindi mi sono sentito in dovere di dare un consiglio.

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              • #37
                Ci mancherebbe Maxim sei il benvenuto e sicuramente possiamo scambiarci pareri e consigli che rendono molto interessante questa discussione.
                Appena puoi dato che sei del settore ci fai capire meglio il discorso che fai, io in particolare apprezzo (e credo anche gli altri utenti) dati tecnici schede e confronti.

                Altrimenti il consiglio rimane fine a se stesso, io potrei replicare che la marca "pincopallo" è la migliore del mondo. Senza evidenze e spiegazioni servirebbe a poco...
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  Grazie max.c non posto le schede tecniche per appunto non far pubblicità a nessuno.
                  Le schede tecniche di qualsiasi marchio si possono scaricare tranquillamente dal proprio sito, nessuna casa madre le nasconde.

                  Secondo me è molto importante vederle sul campo e capire se davvero quello che dicono sia reale.

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                  • #39
                    Ma qui tutti noi postiamo schede tecniche di una o dell'altra pdc.
                    non ti far nessun problema e non è vietato dal regolamento.
                    Come possiamo intavolare un discorso tecnico senza schede?
                    ovviamente ben vengano le esperienze sul campo è quello di cui abbiamo bisogno riesci a farci degli esempi e riportare esperienze con i dati rilevati sul campo?
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Maxim85 Visualizza il messaggio
                      Grazie max.c non posto le schede tecniche per appunto non far pubblicità a nessuno. [...]
                      Secondo me è molto importante vederle sul campo e capire se davvero quello che dicono sia reale.
                      Proprio perché le schede tecniche sono pubbliche non c'è nessun problema a metterle qua. Se qualcuno carica il file o mette il link diretto c'è la comodità per tutti gli altri di non dover singolarmente andare a spulciare all'interno del sito. Poi ci sono alcuni siti che richiedono la registrazione (ad esempio LG) quindi ben venga se qualche anima pia carica qui i file e ci evita la scocciatura della registrazione. Ben venga se si riesce anche a caricare qualche manuale dedicato agli addetti ai lavori dove ci sono più dettagli sulla configurazione ecc...

                      Siamo tutti qui a confrontarci con dati reali (ma lì uno si deve fidare sulla parola) e quindi ben venga se si mettono a disposizione dati presi sul campo da un esperto del settore

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                      • #41
                        Il mio negoziante, oltre che pdc vende anche sanitari, e si è proposto di portare anche le on/off da mettere in esposizione nella zona WC, dite che si sbaglia quindi?
                        è poco professionale?

                        Purtroppo aziende come panasonic, daikin, mitsubishi, lg, hitachi, ariston stessa, non consentono di esporre le on/off accanto alle loro, perchè si offendono, e dunque solo nella zona wc le può esporre. Lo spazio è ristretto...!

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                        • #42
                          Ho scoperto perchè le chiamano termopompe invece di pompe di calore...
                          Perchè la ariston, se la chiamano termopompa, e gli mettono il marchio elco (marchio di ariston), te la possono vendere al doppio.
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          Poi quando uno si ritrova la bolletta a zero, ma il conto corrente pure, e non lo rivedrà per 30 anni verde, il tempo che ci mette a ripagarsi la termopompa, quello poco importa...

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                          • #43
                            Con tutti gli impianti realizzati c’è possibilità di vedere on-line come lavorano queste pdc appunto in condizioni reali? Con misure di consumo, produzione termica , temperature esterne etc?
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • #44
                              Ma perché non c'è più l'altra discussione? (kronoterm 13kw?)

                              Vabbè, comunque sia, mi spiegate perché una on off è meglio ? Ovvero perché dopo 6 mesi che gira (inizio ottobre inizio aprile) mi fa spendere meno che una inverter?

                              Sto pensando di metterne una in casa dei miei su termosifoni al posto del gasolio ma ho sempre guardato le inverter (templari o zubadan & co)

                              Ora vorrei capire, queste on off perché vanno meglio? (perché spendo meno?)


                              Al di là dei 15 gg a - 15, il resto dell'inverno dove si va da +15 a - 7 non è più efficiente produrre acqua alla temperatura minima indispensabile?
                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                              • #45
                                Ma è ovvio che non puoi usarla come una inverter.

                                Una on/off per "godertela" devi usarla tipo una stufa, ossia accendendola a palla (perchè solo in quel modo funziona) nelle ore più calde del giorno, per riempire un accumulo dimensionato correttamente, e se poi vuoi avere la climatica in casa, devi fartela gestire da una apposita centralina e da un gruppo di rilancio/miscelazione.

                                E' una cosa fattibilissima, e si può anche fare con una inverter.
                                Peccato che questo "scherzetto" per farlo ti mangi non meno di 3000 euro di materiali in più oltre la pompa.

                                Se poi la pompa al posto di costarti di meno, perchè non ha l'inverter, ti costa di più, il castello crolla.

                                Io penso che l'unico modo serio con il quale si può avere CREDIBILITA', questa nobile sconosciuta, davanti a persone normo dotate intellettualmente, è offrirgli un investimento con relativo tempo di ritorno.
                                Perchè è inutile parlare di tecnica, e convenienza tecnica, se non si tiene conto dei soldi.

                                Se una casa come quella del malcapitato che ha aperto questa discussione, la riscaldi con 1500 euro, ipotizzando anche di fargli risparmiare 1000 euro l'anno facendogli però investire la bellezza di 20000 euro, non lo stai aiutando, lo stai truffando.

                                Semplicemente perchè gli stai vendendo un prodotto che 20 anni probabilmente non durerà neanche, facendogli anticipare tutto il potenziale risparmio che avrebbe come pagamento verso di te.

                                Chi può far questo se non un povero scemo?

                                E' la stessa cosa identica degli accumuli per gli impianti fotovoltaici: il più conveniente sul mercato oggi ha comunque un tempo di ritorno dell'investimento di oltre 20 anni, ed è certo che non durerà 20 anni.

                                Eppure c'è chi li compra...e mi dispiace dirlo, perchè ho anche tanti amici che si sono fatti incantare come poveri scemi da chi glieli ha venduti.
                                Tutta brava gente, che però quando la professoressa chiedeva perchè non sanno fare 2+2, gli rispondevano che a loro piace l'inglese, non la matematica.

                                Ripeto: c'è davvero chi credo che la terra è piatta, e sono tantissimi, ma davvero tanti. Quindi è ovvio che c'è il mercato anche per le "termopompe professionali".

                                L'ultima vera domanda etica da porsi è: siamo idioti tutti noi che non ci approfittiamo di questi sventurati, campando alla grande, o siamo noi nel giusto, e lasciamo a chi lo fa annegare nella propria miseria umana? io continuo a domandarmelo ogni volta che sto per addormentarmi, ma mi sveglio sempre pensando di dover meglio appartenere alla seconda categoria. Buonanotte ;-)

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                                • #46
                                  Giusto per capirci un pò meglio, anche per chi mi sta sfottendo in queste ore, dicendo che mi sono convertito anche io alle ibride (sfottò richiesto volutamente e con piacere :-) ), dobbiamo distinguere di cosa stiamo parlando, se di zone in valle d'aosta "normali", o zone F davvero pesantucce come clima.
                                  E' chiaro che nel primo caso, con la bellezza di 4800GG, è giusto domandarsi se ci sia davvero convenienza a riscaldare in pdc o no, visto che la T media nella prossima settimana starà sempre tra -7 e -15 gradi, condizione nella quale anche di giorno e in pieno sole, comunque permane una temperatura glaciale.

                                  Se la casa è ben insolata, e si ha un ottimo radiante a pavimento, nel quale si manda 35/40 gradi, anche in queste condizioni si ha un vantaggio enorme rispetto al gas, perchè il cop sta sempre sopra il 2 anche con una nimbus (che voglio ricordare che nonostante sia la più economica tra tutte quelle di cui discutiamo sempre, è garantita fino a -20 gradi in funzionamento).
                                  Cosa diversa invece è se dobbiamo mandare tutto questo tempo temperature più alte, perchè i cop scendono drasticamente. E qui non parliamo di qualche ora la notte come nel 99% dei casi, ma parliamo di mesi interni a lavorare così.
                                  E se devo prendere una pdc e farla lavorare in condizioni dove il cop è 1.5 per mesi, tanto vale non prenderla.
                                  Uno perchè sottosforzo così non durerebbe molto (e qui diranno che le termopompe professionali invece si, all'infinito, ma è chiaro che sia una presa in giro), due perchè avrei una spesa molto più elevata di una caldaia per avere una spesa di esercizio simile.

                                  https://www.google.it/search?q=rheme...hrome&ie=UTF-8
                                  Qui trovate le T medie del primo paese nel disegno sotto.
                                  Praticamente per tutti i 6 mesi in inverno si ha una T media dallo zero a scendere.
                                  Che senso ha una pdc se non si ha almeno il radiante e fatto come dio comanda?

                                  Certo, la pdc servirà in estate...peccato che non per raffrescare come tutti noi comuni mortali, ma per riscaldare anche ad agosto....!

                                  Io metterei la legna per capirci in una situazione come questa, prima ancora che una ibrida ;-)


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                                  • #47
                                    Condivido ciò che scrivi.

                                    Però c'è chi sostiene il contrario, dunque vorrei capire.

                                    Mi piacciono però i numeri, una tabella la so leggere e spero mi spieghino perché una on off sarebbe più indicata qui dalle mie parti (valle d'Aosta)

                                    @fabio Franzoni, mi potrebbe dire il modello di pdc proposto e il consumo annuale previsto per la pdc proposta?
                                    Per comprendere cosa cambia da una inverter

                                    Ovvero lei è l'unico a sostenere questa tecnologia, ok.
                                    Ma perché?
                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                    • #48
                                      https://kronoterm.com/wp-content/upl...ha=11544578021

                                      eccoti alcuni dati delle termopippe professionali...hanno anche le inverter dopo che le criticano così tanto, e hanno cop migliori delle loro stesse on/off...pensa tu!

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                                      • #49
                                        https://kronoterm.com/wp-content/upl...ha=11544578270

                                        E poi chiudo

                                        Queste sono le due termopippe più snelle diciamo, che non sono altro che pdc normalissime.
                                        La piccolina a - 10 da 6,7 e la grande 11,8 kw con 35 di mandata, con cop di 2,8 e 2,7

                                        Per confronto, quelle poverine delle ariston danno 7,57 Kw (la 70m) e 12,05 (la 110M), con cop rispettivi di 2,30 e 2,28.

                                        Ecco dove sta tutta questa grande differenza...valutate voi se vale la pena spendere non meno di 5 volte di + per le termopippe.

                                        Aspettiamo i dati a 45 e 55 di mandata però, perchè a 35 sanno giocare tutti, gi piace vincere facile.

                                        ps: proposta seria per persone serie...una valutazione economica/tecnica del geotermico l'hai fatta daniele invece?

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                                        • #50

                                          Note di Moderazione:

                                          Riapro la discussione ,
                                          grazie Eroyca per l’aiuto ,
                                          cerchiamo di discuisire in maniera civile e con toni pacati , altre divagazioni non saranno ammesse , verranno cancellati direttamente i messaggi e presi provvedimenti disciplinari . Questo é un forum pubblico tecnico e non un aula giudiziaria , quindi parliamo di tecnica e confronti stop

                                          buona continuazione



                                          Ultima modifica di DanySM73; 12-12-2018, 11:30.
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                          • #51
                                            Ritengo sia un peccato che ci siano persone che affermino cose (anche in modo poco educato, ad esempio dando del “gelataio” a caso o sottolineando come qui ci sia necessità di “sistemare” qualche leone da tastiera ignorante in materia perché non possiede alcuna azienda di settore) e poi, nonostante venga loro chiesto educatamente di spiegare il motivo di tali affermazioni, spariscano..

                                            Tale sparizione é dovuta ai moderatori? Oppure semplicemente non potendo dare risposte esaurienti queste persone hanno preferito eclissarsi da sole?

                                            secondo me sarebbe importante saperlo..chiarirebbe le idee a chi, in questo momento, si sta approcciando alla questione “riscaldamento con pompa di calore”

                                            anche a noi che già tocchiamo con mano l’argomento, perché possessori di tali tecnologie nelle nostre abitazioni, piacerebbe sapere di più..
                                            Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                            • #52
                                              Eh, al di là dei casini mi sarebbe piaciuto (perché mi interessa /servirà l'argomento) capire perché i prodotti che forniscono loro sono meglio.

                                              Da quanto scriveva è un tecnico, dunque mi piacerebbe avere una spiegazione delle sue idee da tecnico.
                                              Per capire "le due campane", visto che dicono due cose contrastanti
                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                              • #53

                                                Note di Moderazione:
                                                Ciao,
                                                nessuno è stato bannato o allontanato. Semplicemente ho cancellato i messaggi che violavano le regole per motivi legati alla presenza di una ditta (Fabio Franzoni) non riconoscibile come tale (se vuole parlare a nome della ditta deve diventare un Professional e quindi subito riconoscibile come realtà commerciale) e quelli che violavano l'educazione e il buon senso.
                                                Per il resto, nessun veto o nessun ban.
                                                L'importante, come ricordato anche dal moderatore, è che qui si faccia cultura e si affrontino argomenti tecnici e non battibecchi o accuse tra utenti.
                                                Spero di aver chiarito.
                                                Grazie della collaborazione.
                                                Eroyka

                                                Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                • #54
                                                  Benissimo..grazie eroyka per il chiarimento..
                                                  Se questi signori vogliono portare dati utili alle loro precedenti affermazioni possono tranquillamente farlo..
                                                  Chi vivrà vedrà..
                                                  Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                  • #55

                                                    Note di Moderazione:


                                                    Mi permetto di aggiungere che i toni devono essere pacati e rispettosi da entrambi i lati , accusare chi che sia di ladrocinio etc é sempre spiacevole e perseguibile dalla legge , questo non toglie il fatto che un utente può dire la sua , ma in tanti altri modi , quindi per cortesia abbiate l’accortezza di evitare certe accuse lanciate un po’ troppo superficialmente e non considerando che ci possano essere delle ripercussioni successive .

                                                    Buona continuazione


                                                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                    • #56
                                                      Nota ai moderatori.... capisco cancellare i messaggi che violavano le regole....
                                                      Non capisco cancellare l'intera discussione che conteneva comunque messaggi di normali utenti.
                                                      Se erano presenti messaggi offensivi sicuramente andavano eliminati, ma se non si può più "criticare" allora non capisco il senso del forum e ogni impresa verrebbe qui a denunciare.....
                                                      Ovviamente mia personalissima opinione
                                                      Fine nota

                                                      Tornando in topic
                                                      Leaza ma tu credi davvero a questi signori? Dai su sei registrato dal 2015
                                                      Hai provato a vedere i COP a 55° di quelle macchine on/off a -7? Sono praticamente come le inverter con un unico problema che NON possono modulare. Dov'è il vantaggio? Non c'è.
                                                      Prenditi una pdc inverter consona alle condizioni ambientali e fine dei giochi.

                                                      Poi se Maxim85 ha qualcosa da farci leggere.... ben venga....

                                                      Qualcuno può riportare la sua esperienza con queste temperature?
                                                      File allegati
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #57

                                                        Note di Moderazione:


                                                        ciao Max.c se ti riferisci all’altra discussione é stata cancellata su richiesta dell’utente che ha aperto la suddetta discussione
                                                        buona continuazione


                                                        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                        La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                        • #58
                                                          Si e grazie per l'info Dany.
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • #59
                                                            basterebbe, come già accennato, avere un link con i dati online di una macchina di quel tipo,
                                                            cosi da far parlare i numeri e non le chiacchiere
                                                            Winter is coming ...
                                                            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                            • #60
                                                              Leaza ma tu credi davvero a questi signori?
                                                              Francamente no, la logica dice il contrario.

                                                              Però difendono a spada tratta la loro opinione, dunque partendo dal presupposto che non siano scemi mi piacerebbe comprendere le motivazioni.

                                                              Se mi sbaglio ben venga, cambio volentieri le mie opinioni /idee.

                                                              Temo purtroppo che i miei rimarranno dubbi/curiosità irrisolte.
                                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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