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Pdc alta temperarura

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  • #61
    Dopo queste belle discussioni ho capito che la scelta non è facile e quindi mi prenderò ancora del tempo per valutare il da farsi.
    L'unica cosa che ho difficoltà che qua da me le pdc sono ancora un'utopia e vista come un debito e un cattivo investimento quindi confronti con le mie stesse situazioni non le ho ancora trovate.
    Se per il fotovoltaico ho capito qualcosa di più e ho parametri con parecchia gente mentre la pdc quelli che ce l'hanno usano riscaldamento a pavimento e case classe a quelle per capirci tipo wolf haus quindi niente a che vedere con me.

    Ma quindi arrivando sempre al nodo della matassa e cioè i soldi in impianto per le mie caratteristiche pdc più impianto fotovoltaico quale sarebbe la spesa massima?
    Altra domanda, ma se dovessi investire meglio sostituire l'impianto di riscaldamento a pavimento senza massetto o investire nel fotovoltaico e pdc?

    Diciamo che umidità non ce n'è. Rarissime volte, ma cosa intendi per macchine a iniezione di gas? Intendi pdc ibride che funzionano un Po come pdc e l'altra come caldaia a gas?

    A sto punto mi sta venendo anche a me questa paura. Tutti che promettono miracoli poi però sul campo ci sono io e la pdc.....
    Avessi il pavimento radiante sarebbe tutta un'altra storia e non avrei grossi problemi. Investire così tanti soldi e non avere certezze non si è tranquilli

    Anche templari avevo preso in considerazione ma nessuno me le ha mai proposte.
    Come si comportano? e questa che dici tu come va?
    Ultima modifica di scresan; 12-12-2018, 21:40. Motivo: Unione msg consecutivi.

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    • #62
      Daniele il budget dipende da quanto fotovoltaico devi mettere..secondo me PDC + fotovoltaico da 6 kW non dovresti superare i 20000 euro..10 per il fotovoltaico a stare larghi e 10 per pdc + boiler ACS..
      PDC ad iniezione di gas non c’entra nulla con la ibrida..semplicemente sono macchine che grazie a questa particolare tecnologia riescono a garantire potenza fino a temperature esterne molto basse..credo addirittura -20..per la tua zona la consiglio..se guardi bene ogni marca ha la sua pdc gas injection (mitsu, panasonic, templari eccetera)
      Il pavimento radiante da un comfort molto elevato..ma devi valutare tu in base alle finanze cosa preferire..

      ciao
      Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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      • #63
        @daniele, visto che oggi fa un po' più fresco prova se puoi ad abbassare la temperatura di mandata del riscaldamento e vedere che temperatura serve per mantenere i 20 gradi.

        Poi come diceva poco più su non ricordo chi, dove abiti? (bastano i gradi giorno)
        Perché se abiti a Cervinia è diverso che se sei di Pont Saint Martin
        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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        • #64
          Se non sbaglio in un preventivo me lo avevano proposto. Ma non mi piaceva tanto l'idea di aver due macchine anche se in un solo corpo. Cmq devo fare ogni anno il controllo caldaia e di risparmio quanto avrei?

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          • #65
            Originariamente inviato da Daniele vda
            Diciamo che umidità non ce n'è. Rarissime volte, ma cosa intendi per macchine a iniezione di gas? Intendi pdc ibride che funzionano un Po come pdc e l'altra come caldaia a gas?
            No quello a cui ti riferisci tu sono le PDC ad assorbimento, che bruciano gas naturale (metano) per far evaporare il liquido refrigerante.
            Le PDC ad iniezione di gas (R32, R410 e simili) come ad esempio la LG rappresenta un'innovazione che permette di aumentare l'efficienza del sistema a temperature basse, se ti interessa trovi la spiegazione qui L’iniezione di vapore nei compressori scroll

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            • #66
              Io ho speso più, probabilmente mi avranno fregato..

              Ho speso 15 di PDC + 12 di fotovoltaico
              Kita M con boiler 300l in mandata, pit 300l x acs, radiante da 150 m2 al piano 0, predisposizione fc al piano -1 di 120 m2 riscaldato saltuariamente + stufa pellet da 9kw in taverna da 90 m2. 5 split Panasonic eterea. Casa anni 2000 con tetto non coibentato, poroton da 25 cm + eps da 3 cm + bimattone da 12cm. Fornelli induzione. Fotovoltaico da 24 pannelli poli da 270W + inverter SolarEdge.

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              • #67
                Le gas injection non hanno bisogno di gas (metano) e quindi del contatore: qui si intende il gas refrigerante (R32, R410).
                Vedo che siete a circa 500m (quindi anche meno umido), ok che sei in VdA, ma io non la chiamerei alta montagna, in più leggo 2800 gradi giorno circa: non molto diverso rispetto a noi piemontesi, quindi trova una PDC che manda a 60°C anche con -20 e problemi non ne avrai.
                Spendi circa 3000€/anno fra riscaldamento e elettricità, quindi è garantito che risparmierai. Ti hanno sparato 500-600€ un po' così, però dovresti fare un calcolo un po' più accurato considerando il fabbisogno energetico. Considera che il fotovoltaico ti abbatte la bolletta del 75-80%, quindi già avresti un risparmio di circa 500€/anno e costo residuo di 150-200€ per le utenze.
                Dato che ti riscaldi a GPL, aspettati come minimo un dimezzamento dei costi con PDC (senza fotovoltaico), perché anche se lavorassi a COP di 2-2.5, la parità con il GPL la si ha a circa 1 di COP (2.2 se con il metano). Quindi spenderesti 1000€ di elettricità per riscaldarti se prelevassi dal contatore, ma avendo il fotovoltaico sono circa 250-300€.
                200€ di utenze+300€ di riscaldamento=500€ di elettricità potrebbe avere un senso.

                5kW di fotovoltaico sono 7500€, 6kW 9000€. PDC bisogna vedere potenza e materiale, un accumulo per ACS e quanto lavoro c'è da fare sull'impianto, ma calcola che di sola PDC dovresti spendere circa 5000€.

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                • #68
                  magari scrivi il modello dell'attuale caldaia, così ci si fa un'idea anche dei rendimenti di quella

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                  • #69
                    Daniele dobbiamo capire meglio come è fatto il tuo impianto e aggiungo alla richiesta di Francy di dirci che cosa hai esattamente in casa perchè da te i calcoli dovrebbero essere fatti più precisi possibile (per quanto si riesca....)
                    Ci dici quanti termosifoni hai con quanti elementi e l'altezza ? Marca e modello del battiscopa radiante per recuperare le caratteristiche e relativi metri installati? Magari ci sono le condizioni per riuscire a mandare acqua al di sotto dei 60° classici....
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                    • #70
                      Secondo me stiamo facendo fare confusione a Daniele...troppe info tutte insieme. Troppi tipi di pdc, etc.
                      Come suggerisce qualcuno prima prova a utilizzare il tuo impianto con mandate più basse (ma a quanto manda ora?) e per più ore . La pdc eroga sulle 24 ore (sicuramente nel tuo caso con tanto freddo) , non on / off come le caldaie sovradimensionate.
                      Occasione il freddo in arrivo.... qualche che test va' fatto per capire. Poi si parla del resto. Imho

                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #71
                        anche se lavorassi a COP di 2-2.5, la parità con il GPL la si ha a circa 1 di COP (2.2 se con il metano).
                        L Gasolio è simile al gpl come costo, giusto?
                        Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                        Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                        • #72
                          Originariamente inviato da Daniele vda
                          Anche templari avevo preso in considerazione ma nessuno me le ha mai proposte.
                          Come si comportano? e questa che dici tu come va?
                          Prova a sentire l'installatore di aosta e facci sapere che dice
                          Idealclima srl - Templari | Pompe di calore
                          Comunque prima serve capire di cosa hai bisogno.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #73
                            Manfre scusami ma i consumi di gpl non sono sufficienti?
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                            • #74
                              Grazie
                              Ma sei anche tu di Aosta o dintorni?

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                              • #75
                                Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                L Gasolio è simile al gpl come costo, giusto?
                                Un po' meglio del GPL, però costa sempre molto di più del metano. Io prendo come riferimento questa tabella qui di solito: Confronto prezzi combustibili per riscaldamento in Alto Adige | CTCU ok che i prezzi possono variare un po' in base alla zona (specialmente per legna e pellet), però in linea di massima vanno più che bene.

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                                • #76
                                  Max non stai forse chiedendo altre info sul suo impianto?
                                  Consumi? Io ho visto la spesa...
                                  Meglio avere il conforto di ulteriori dati. Tanto oggi non monta un bel niente. Lo farà l'anno prossimo con calma e più serenità se crede.

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                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da Daniele vda Visualizza il messaggio
                                    Grazie
                                    Ma sei anche tu di Aosta o dintorni?
                                    No. I miei dati in firma. Pianura padana...

                                    Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #78
                                      Purtroppo abito in uno stabile con 5 appartamenti e anche se ho del prato non so se riuscirei a farlo sia per spazio che per legge.

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                                      • #79
                                        La legna ce l'avevo fino all'anno scorso poi ho fatto dei lavori di ampliamento e per avere temperatura uguale in tutta la casa zona giorno e zona notte soprattutto dei bimbi l'ho tolta.
                                        Poi per comodità e in funzione che volevo fare questa scelta di staccarmi dal gas e passare elettrico l'ho tolta. Però è sempre pronta a saltare fuori.
                                        Vero come dici te che ormai non co sono più inverni rigidi come anni fa e che nei mesi invernali ormai le temperature veramente fredde sotto i -15 (almeno zona non di montagna ma sui 600/700 slm )sono sempre meno frequenti e se si arrivano a 30 giorni nel periodo freddo sono tante. In più dove sono io prendo abbastanza sole e nelle giornate anche fredde arrivo anche parecchio sopra lo zero. Quindi mi sembra di aver capito che ci sono pdc che fanno benissimo il loro lavoro senza consumare troppo senza farsi chiamare termopompe professionali e che costano la metà se non di più di queste "famose" kronoterm

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                                        • #80
                                          Scusa manfre posso chiederti quanti costa la kita s plus, completa di tutto lavoro materiale e installazione compresa, visto che vedi che ce l'hai, solo per farmi un'idea del prezzo è quindi un paragone

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                                          • #81
                                            Caldaia a gol
                                            Immergas Zeus 24 major.
                                            Potenza termica nominale kw 30,3
                                            Vecchia almeno del 2005 se non prima. Io abito qua dal 2005 quindi avrà almeno 13 anni. Ma credo di piu

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                                            • #82
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                                              Ma l'ho pagata di più perché ero legato a idraulico del costruttore che voleva un po' di margine. Poi il pit da 500 litri , e impianto deumidificazione non previsto ...(pagato uno sproposito)...
                                              La cifra esatta non ce l'ho, le modifiche alla casa erano tante, ho scontato 5000€ dell'impianto non realizzato, ( condensazione e solare che ho rifiutato). Con sconto sul totale alla fine.
                                              Ma io aspetterei di vedere anche le nuove kita r32...sempre che ci sia la taglia giusta per te. Non credo tu abbia fretta


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                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • #83
                                                No a sto punto aspetto l'anno nuovo farei passare l'inverno e con i conti giusti regolando la temperatura dell'acqua e vefere se cmq riesco a riscaldare egregiamente e deciderò con dati più precisi e con idee più chiare

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                                                • #84
                                                  Però a parte il prezzo come macchina ti sei trovato bene? Ha avuto problemi o hai dovuto chiamare l'assistenza per qualche motivo? E i consumo erano quelli che ti avevano detto?

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                                                  • #85
                                                    Daniele riesci a mettere i dati completi della legge 10 qui?

                                                    Manfre mi riferivo al fatto che chiedevi di provare h24 con mandate basse, sicuro è utile ma non mi aspetto che spenda più di adesso giusto?

                                                    Se invece Daniele riuscisse a descrivere il suo impianto (ma mi ignora :P ) sarebbe utile.... E questo lo può fare senza attendere il freddo
                                                    La pdc poi si vede... Ma ci può mettere anche quella migliore di tutte se l'impianto non è adatto è inutile....
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #86
                                                      Infatti io dico x valutare la pdc...
                                                      Sono convinto anche io che risparmierebbe...ma si deve convincere lui...un passo alla volta. Mettiti nei suoi panni...

                                                      Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                      • #87
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                                                        1 termosifone 195×40 con 9 elementi doppi zona giorno
                                                        1 termosifone 90×50 con 11 elementi tripli zona giorno (35 m2)
                                                        1 termosifone 110×55 quelli in bagno a elementi orrizontali (8 m2)
                                                        1 termosifone 60×70 con 26 elementi tripli camera matrimoniale (15 m2)
                                                        Mentre i battiscopa radianti sono nella cucina e i sala assieme ai due termosifoni zona giorno e nella camera dei bambini che non sono presenti termosifoni.
                                                        Di questi radianti a battiscopa di più non so. Me gli ha fatto mettere un mio amico ingegnere dicendomi che consumavano meno rispetto ai termosifoni tradizionali e che il caldo era più uniforme

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                                                        • #88
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                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • #89
                                                            Daniele io chiedo l'aiuto del pubblico.... Ma sono in alluminio o in ghisa?
                                                            Cosa intendi 195x40 9 elementi doppi? 195 è la larghezza immagino e elementi doppi?
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #90
                                                              Sono in alluminio
                                                              195 è l'altezza 40 la larghezza
                                                              9 elementi (tubi verticali) doppi quindi totale 18 tubi

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