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Fortissimo rumore con pompa di calore durante sbrinamento unità esterna

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  • Fortissimo rumore con pompa di calore durante sbrinamento unità esterna

    Buongiorno,
    ho installato una pompa di calore Mitsubishi Mr. Slim due anni e mezzo fa e da allora ho notato che durante il ciclo di sbrinamento dell'unità esterna (quindi solo in inverno quando si forma del ghiaccio sulle alette posteriori), viene emesso un rumore molto forte (a metà strada tra un compressore acceso ed un trapano che fora un muro, sia come tipo di rumore che come intensità, della durata di 10-30 secondi). Il rumore si sente abbastanza forte anche dentro casa ed è tale che la notte mi sveglia; per evitare problemi con i vicini ho fatto in modo di spegnere i riscaldamenti e tutto il possibile durante la notte, ma chiaramente l'unità interna è libera di effettuare i suoi cicli che saltuariamente fanno partire questo rumore. Di giorno invece tutto è a regime ed il rumore può presentarsi anche di frequente. Sono riuscito anche a registrare il rumore sia sopra l'unità esterna che sopra l'unità interna: il rumore è lo stesso così pure l'intensità. Vibrazioni con la mano appoggiata sopra non se ne sentono. Il tecnico installatore non ha riscontrato problemi sulle due unità (senza però smontare queste ultime). A questo punto potrei pensare che siano i tubi che corrono tra le due unità, tubi in rame avvolti in materiale isolante, fissati a muro e chiusi nel cartongesso (di preciso però non so stimare la qualità dei materiali e della posa dei tubi), che magari vibrano a causa del calore dell'acqua che corre in essi durante la fase di sbrinamento dell'unità esterna. Posso aggiungere che questi tubi corrono per una lunghezza di circa 10-12 metri ed effettuano delle curve.
    Chiedo se qualcuno avesse mai riscontrato una situazione del genere e/o se avesse qualche idea su come identificare la fonte del problema.

    Allego uno zip con dentro delle file mp3 delle registrazioni effettuate. L'audio non è ottimo e il volume non corrisponde a quello reale che è molto più forte di quello che si può sentire.


    Grazie,
    Stefano
    File allegati

  • #2
    A Maurizio che ha una Mitsubishi monitorata su Portalsole è successa la stessa cosa dopo circa 3-4 anni di servizio.
    Ha risolto cambiando i cuscinetti del ventolone sull'unita esterna.. ha preso i migliori che ha trovato su Amazon e li ha cambiati.
    Problema risolto.

    Immagino che è difficile trovare qualcuno disposto a fare un lavoro simile.. pero nn si sa' mai.

    F.
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #3
      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
      A Maurizio che ha una Mitsubishi monitorata su Portalsole è successa la stessa cosa dopo circa 3-4 anni di servizio.
      Ha risolto cambiando i cuscinetti del ventolone sull'unita esterna.. ha preso i migliori che ha trovato su Amazon e li ha cambiati.
      Problema risolto.

      Immagino che è difficile trovare qualcuno disposto a fare un lavoro simile.. pero nn si sa' mai.

      F.
      Grazie della risposta. Non credo però siano i cuscinetti della ventola poichè lavora normalmente senza fare il minimo rumore. Il problema è solo in fase di sbrinamento, credo sia quindi questione di compressore.

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      • #4
        Per completezza vorrei aggiungere che:

        - la mia pdc è splittata
        - ne so veramente poco sull'argomento (pensavo nei tubi passasse acqua ma mi è stato fatto notare che passa il gas :P)
        - non ho fatto caso alla ventola nel momento in cui va a sbrinare, anche se immagino avrei notato se fosse stata attiva...quindi probabilmente no. Ci farò però attenzione alla prossima volta.
        - lo sbrinamento (con rumore, non saprei se capita anche senza) avviene di media (da quando ho la pdc, quindi solo 2 anni e mezzo) una volta ogni 90 minuti circa quando la temperatura esterna è inferiore ai 3/4 gradi con umidità medio/alta. Raramente nella mia zona le temperature scendono sotto lo zero, soprattutto di giorno.

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        • #5
          Originariamente inviato da SB84 Visualizza il messaggio
          Grazie della risposta. Non credo però siano i cuscinetti della ventola poichè lavora normalmente senza fare il minimo rumore. Il problema è solo in fase di sbrinamento, credo sia quindi questione di compressore.
          In fase di sbrinamento la ventola dell'unita esterna viene portata alla massima velocità possibile... può darsi che solo in quelle condizioni entri in risonanza a causa dei cuscinetti.

          Buona fortuna,
          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • #6
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            In fase di sbrinamento la ventola dell'unita esterna viene portata alla massima velocità possibile... può darsi che solo in quelle condizioni entri in risonanza a causa dei cuscinetti.

            Buona fortuna,
            F.
            Verificherò alla prossima occasione se la ventola è in funzione durante lo sbrinamento.
            Grazie

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            • #7
              Potrebbe essere anche lento il dado di fissaggio della ventola all'alberino motore.
              A bassa velocità albero non slitta, mentre in defrost ad alto numero di giri può strappare slittando a tratti e facendo rumore.
              Se controlli tu tenendo fermo alberino con giratubi, fai attenzione che il serraggio è sinistrorso generalmente.

              Controllo da fare ovviamente con macchina spenta da interruttore generale !
              Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
              EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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              • #8
                Ho ascoltato il tuo file audio.
                Inizia con il dire che: in defrost il ventilatore assiale rimane spento, ed è piuttosto logico capirne il motivo. Il defrost è l'operazione di sbrinamento della batteria. In tale fase la macchina è commutata in fase estiva ed il ruolo della batteria esterna diventa quello di condensatore. Ad essa viene portato il caldo e non ha nessun senso logico l'accensione del ventilatore in quanto preleverebbe calore necessario a sbrinare la batteria. A fine ciclo, in funzione della temperatura esterna, il ventilatore può essere avviato per qualche secondo.
                Se ci fosse un problema di rumore del ventilatore lo si avvertirebbe in normale funzionamento, tutto l'anno.
                Il rumore che si sente nel file audio non è del ventilatore. E' un rumore legato al circuito frigorifero ed al compressore.
                Sarebbe interessante capire come tale rumore di genera rispetto alla sequenza di defrost: si innesca appena il compressore parte, nella prima fase del defrost? Nella parte finale?

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                • #9
                  Vero...
                  Il ventilatore parte ad alto numero di giri nella fase finale di defrost, dopo che valvola 4 vie ha ricommutato.
                  Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                  • #10
                    Originariamente inviato da PID_Block Visualizza il messaggio
                    Sarebbe interessante capire come tale rumore di genera rispetto alla sequenza di defrost: si innesca appena il compressore parte, nella prima fase del defrost? Nella parte finale?
                    Sinceramente non so come funziona l'intera sequenza, ne quanto deve durare. Quello che posso dire è che noto il ghiaccio sulle alette del macchinario, poi parte questo rumore forte ed una volta finito il ghiaccio è sciolto (o sta finendo di sciogliersi) e l'acqua esce da sotto il macchinario.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                      Vero...
                      Il ventilatore parte ad alto numero di giri nella fase finale di defrost, dopo che valvola 4 vie ha ricommutato.
                      Esatto, ed è compatibile con la durata del rumore nel file che ha allegato l'utente.. ( meno di 20 secondi )

                      Se fosse un rumore dovuto al compressore durerebbe di piu'.

                      X me è piu probabile che sono i cuscinetti.

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Un rumore simile lo ha fatto quando non riusciva a fare il defrost e la ventola grattava sul ghiaccio.
                        Ma il tuo sembra molto più metallico.

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                        • #13
                          Vibrazioni con la mano appoggiata sopra non se ne sentono. Il tecnico installatore non ha riscontrato problemi sulle due unità (senza però smontare queste ultime).
                          Bello.. il "tecnico" ha guardato in faccia le due unità e ha detto va tutto bene Mi viene da ridere..
                          Era il CAT o l'installatore (idraulico) ?

                          Nella pdc le parti in movimento sono ventola e compressore. Le parti che possono vibrare, tutte quelle legate al ciclo frigorifero. La macchina va aperta e verificato se ci sono parti che si muovono più del necessario. In particolare, se qualcosa può andare in contatto con lamiere.
                          Chiama il CAT di zona se non è già quello che ha guardato le due unità.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                            Bello.. il "tecnico" ha guardato in faccia le due unità e ha detto va tutto bene Mi viene da ridere..
                            Era il CAT o l'installatore (idraulico) ?

                            Nella pdc le parti in movimento sono ventola e compressore. Le parti che possono vibrare, tutte quelle legate al ciclo frigorifero. La macchina va aperta e verificato se ci sono parti che si muovono più del necessario. In particolare, se qualcosa può andare in contatto con lamiere.
                            Chiama il CAT di zona se non è già quello che ha guardato le due unità.
                            Era l'assistenza di zona...mi ha detto che se non vede con i suoi occhi il macchinario durante il rumore non sa cosa fare ; chiaramente non è riproducibile a comando, quindi questo è il terzo inverno che mi tengo il problema.

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                            • #15
                              Cioè sulla Mitsu non si può forzare manualmente uno sbrinamento?
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #16
                                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Cioè sulla Mitsu non si può forzare manualmente uno sbrinamento?
                                Si certo, quello il tecnico lo ha provato, ma non ha causato il rumore. Per questo ho detto che il rumore lo riscontro solo in presenza di ghiaccio sull'unità... Gli sbrinamenti potrebbero essere anche più frequenti di quanto io sappia ma chiaramente mi accorgo di solo quelli che causano il rumore, ovvero quando c'è ghiaccio.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                  Cioè sulla Mitsu non si può forzare manualmente uno sbrinamento?
                                  Certo che si può fare.
                                  Infatti lo stavo giusto scrivendo. l'ho letto velocemente perchè ancora la mia non è installata e non mi serve lo sbrinamento forzato.
                                  comunque se non ricordo male ci sono dei dip switch da modificare.
                                  Fotovoltaico 4Kw - 15 Pannelli Coenergia 270w con ottimizzatori e inverter Solaredge
                                  Riscaldamento: PDC 8Kw Mitsubishi PUHZ-SHW80VAA + Hydrotank ERST20C-VM2C

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da SB84 Visualizza il messaggio
                                    Era l'assistenza di zona...mi ha detto che se non vede con i suoi occhi il macchinario durante il rumore non sa cosa fare ; chiaramente non è riproducibile a comando, quindi questo è il terzo inverno che mi tengo il problema.
                                    Falla ghiacciare. Ma si può fare solo quando fa freddo. Temperatura vicina ad un grado o sotto, la "inondi" di acqua fredda nebulizzata. Ghiaccierà velocemente sullo scambiatore.
                                    Non so da te quanto spesso ricorrano le condizioni per farlo.

                                    I guasti "intermittenti" sono sempre i peggiori da risolvere.

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                                    • #19
                                      Ciao a tutti,

                                      tutt'ora non son riuscito a fare un video... questa mattina però mi son imbattuto in uno sbrinamento senza il rumore sopra citato! Non ho fatto in tempo a vedere la quantità di ghiaccio presente sulle alette perchè mi sono accorto dell'operazione in corso solo quando ho visto dell'acqua uscire da sotto l'unità. Ho però notato che la ventola era ferma e si è attivata solo dopo per pochi secondi, come descritto da uno di voi sopra.

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                                      • #20
                                        Non so se sia la stessa cosa....oggi ho filmato uno sbrinamento della mia Kita....a sbrinamento completato prima di ripartenza ventilatore ho sentito nettamente un forte rumore metallico come un ventilatore che tocca un pezzo di metallo.... due max 3 secondi....
                                        potrebbe essere gas freddo che incontra tubo scambiatore caldo appena sbrinato che genera un tale stridio?
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                          potrebbe essere gas freddo che incontra tubo scambiatore caldo appena sbrinato che genera un tale stridio?
                                          Questa è una delle ipotesi che avevo fatto (più o meno); non saprei però se può causare tali rumori

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                                          • #22
                                            Ciao a tutti. Purtroppo da gennaio ad oggi non sono riuscito a fare un video durante il presentarsi del rumore, sia perché le condizioni di freddo vicino allo zero con una umidità notevole non so sono quasi mai presentate, sia perché se lo hanno fatto è accaduto non quando previsto dal meteo per cui i miei tentativi sono andati a vuoto.
                                            Perciò rimando il tutto al prossimo inverno.
                                            Grazie della disponibilità, spero di ritrovarvi a dicembre.

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