Da metano e pellet a pompa di calore - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Da metano e pellet a pompa di calore

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Da metano e pellet a pompa di calore

    Buongiorno,
    sono alla ricerca di un aiuto da voi esperti. Ho acquistato la casa dei miei genitori e quest'anno avrei intenzione di cominciare a fare dei lavori di ristrutturazione (l'unico lavoro non fattibile è il cappotto esterno). E' una porzione di bifamiliare su due piani entrambi fuori terra a Verona (zona climatica "E" - Gradi giorno 2468) con superficie utile riscaldata di 115 mq, un volume lordo riscaldato di 511 mc e 54 mq di tetto esposto a sud/sud-ovest. L'attestato di prestazione energetica fatto l'anno scorso indica una classe "D" con EPgl,nren 166,13 kWh/mqanno e EPH,nd 108,38 kWh/mqanno.

    Attualmente l'impianto di riscaldamento è composto da una caldaia a metano da 28kW installata nel 2009 che alimenta 10 radiatori a 45° con un unico circuito (c'è la possibilità di dividere l'impianto e attualmente viene accesso al bisogno perché non c'è il termostato ne valvole termostatiche) e da una stufa a pellet ad aria da 11,3 kW che riscalda solo il piano inferiore.

    I vecchi consumi sono di circa 80/90 sacchi di pellet e 380 mc di metano (per ACS e fornello vengono usati circa 20 mc al mese) per tenere la casa al piano terra tra i 18 e 20 gradi e il primo piano tra i 16 e 18 gradi. Sicuramente quando andrò a viverci io i consumi aumenteranno perché vorrei tenere una temperatura costante di 22 gradi al piano terra e 20 al primo piano.

    L'idea è quella di fare i seguenti lavori:
    • Isolamento del tetto tramite cappotto interno (non penso di poter fare l'insufflaggio perchè non ho nessun accesso all'interno del tetto) e quindi pensavo di fare il radiante a soffitto su tutto il primo piano
    • Installazione pompa di calore
    • Installazione fotovoltaico
    • Sostituzione dei serramenti
    • Sostituzione radiatori primo piano maggiorandoli o aggiungendo quelli smontati dal primo piano(se ci sarà ancora possibilità economica)


    Ora vorrei sapere cosa ne pensate e se potete aiutarmi nel dimensionamento della pompa di calore e fotovoltaico.

    Grazie mille
    Buona giornata

  • #2
    Gli attuali consumi per il riscaldamento (con basso comfort) equivalgono a 90*15kg*5kWh/kg=6700kWh +1000kWH (100mc circa di metano), mentre dalla certificazione risulta 108*115=12400kWh. Con riscaldamento in PDC h24 ti basterebbero 5-6kW (Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC). C'è da considerare che andrai a migliorare l'isolamento, quindi il tuo fabbisogno diminuirà.
    Per una PDC con sistema misto radiante e termo con mandata a 45° il COP 3 medio dovresti raggiungerlo, quindi calcola 4000kWh elettrici di consumo + 2500kWh delle utenze di casa, fanno 6500kWh circa, che al nord Italia (esposizione a sud) equivalgono a 5.5-6kWp di impianto fotovoltaico (30mq circa).

    Commenta


    • #3
      Essendo tra i 5 e i 6 kW conviene montare una 5 anche se ogni tanto la si prende per il collo o montare una 7 non facendola lavorare praticamente al max?

      Commenta


      • #4
        In realtà il calcolo è approssimativo e andrebbe fatto da un termotecnico, dato che comunque ti farà la relazione tecnica "legge 10" perché vai a variare l'isolamento. Comunque ammesso che 5.5 sia buono dovresti orientarti su 7-8kW (nominali), così anche se un paio di giorni all'anno con -10 è in grado di erogarti la potenza richiesta (che sottozero cala un pochino rispetto alla nominale).
        Le differenze in termini di prezzo fra macchine da 4-6-8kW sono dell'ordine di poche centinaia di euro, ma non bisogna neanche esagerare, perché anche se in grado di modulare la potenza, ogni PDC ha una potenza minima che non deve essere troppo grande nelle mezze stagioni per evitare continui on/off.

        Commenta


        • #5
          Va tenuto conto anche che non ho intenzione di utilizzare la PDC del riscaldamento per fare ACS ma pensavo di prenderne una dedicata proprio a questo scopo per evitare problemi specialmente in estate. Inoltre avrei il beneficio che in caso di rottura di una avrei almeno ACS o riscaldamento.

          Commenta


          • #6
            Mah, problemi non ne avrai troppo. Metterne una dedicata ACS ti fa risparmiare una manciata di euro all'anno dato il migliore COP, però significa costi di installazione e di manutenzione quasi doppi. E poi comunque non fanno da backup l'una con l'altra.

            Commenta


            • #7
              È vero che non fanno da backup però almeno avrei almeno o acs o il riscaldamento. Quanto costerebbe un bollitore rispetto a uno con pompa di calore?

              Commenta


              • #8
                Ho aquarea per radiante e DHW per sola
                ACS. PDC tirata sul fabbisogno.
                Il rotex hibrid 500 la 3 vie e relativo impianto mi era stato quotato poco meno del mio DHW 300.
                Installato in taverna deumidifca anche una zona della casa molto critica per l'umidita.
                Attenzione cbe deve essere posizionato in vano tecnico adeguato... in casa non pensarci neanche.
                F.

                Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                Commenta


                • #9
                  Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                  Gli attuali consumi per il riscaldamento (con basso comfort) equivalgono a 90*15kg*5kWh/kg=6700kWh +1000kWH (100mc circa di metano), mentre dalla certificazione risulta 108*115=12400kWh. Con riscaldamento in PDC h24 ti basterebbero 5-6kW (Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC)..
                  Non hai consid rato che quei consumi sono a 16 18 gradi e 18 20 gradi mentre war vorrebbe 20-22 gradi...
                  Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

                  Commenta


                  • #10
                    Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio
                    Non hai consid rato che quei consumi sono a 16 18 gradi e 18 20 gradi mentre war vorrebbe 20-22 gradi...
                    Il valore tra 5-6 kW che ha dato panoramix esce dal calcolatore non utilizzando i consumi reali ma il fabbisogno della casa dato dall’attestato di prestazione energetica della non ho capito male.

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                      Ho aquarea per radiante e DHW per sola
                      ACS. PDC tirata sul fabbisogno.
                      Il rotex hibrid 500 la 3 vie e relativo impianto mi era stato quotato poco meno del mio DHW 300.
                      Installato in taverna deumidifca anche una zona della casa molto critica per l'umidita.
                      Attenzione cbe deve essere posizionato in vano tecnico adeguato... in casa non pensarci neanche.
                      F.

                      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                      Ho una nicchia chiusa fuori casa dove potrei mettere la pompa di calore per ACS e potrei canalizzarla in cucina o all'esterno in funzione della stagione.

                      Commenta


                      • #12
                        Se il vano è chiuso e anche leggermente coibentato è ok.
                        La canalizzazione è d'obbligo considera solo la rumorosità del sistema non proprio ridotta. Stile asciugatrice per panni..... È dal canale senti sempre rumore.
                        F.

                        Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                          Se il vano è chiuso e anche leggermente coibentato è ok.
                          La canalizzazione è d'obbligo considera solo la rumorosità del sistema non proprio ridotta. Stile asciugatrice per panni..... È dal canale senti sempre rumore.
                          F.

                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                          Si il vano è già chiuso e potrei anche fargli una leggera coibentazione. Per quanto riguarda la canalizzazione la domotizzerei in funzione della temperatura/umidità interna.

                          Commenta


                          • #14
                            piu sta al freddo + disperde - è efficiente
                            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

                            Commenta


                            • #15
                              Secondo voi, se decidessi di tenere l’impianto di riscaldamento esistente (monotono con radiatori a cui sarebbero messe delle valvole Bypass con relative termostatiche smart) converrebbe montare un accumulo inerziale abbinato all PDC?

                              Commenta


                              • #16
                                Perché l'accumulo inerziale? Pdc in diretta sui termosifoni non ti piace?
                                Comunque se stai facendo i lavori passare i tubi nuovi di solito non costa una follia..... Prova a chiedere.
                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                Commenta


                                • #17
                                  Era una pensata se non decidessi di fare i lavori. Perché se resta un solo termosifone con la valvola aperta ho paura che il volume d’acqua sia poco.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Per dimensionare i termosifoni devo partire dai 12400kwh della casa? Se un elemento a ?T 30 eroga 100w mi servirebbero 124 elementi?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      No devi partire dalla potenza massima erogata dalla pdc alla T di progetto
                                      Magari il calcolo fallo a DT 25 se vuoi migliorare la resa della pdc ovviamente se ce la fai a far entrare gli elementi
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Scusami Max ma non ho capito. Se monto un PDC da 8kW che calcolo devo fare per dimensionare i termosifoni?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          quindi hai deciso per una 8kw? Quale pdc hai scelto?
                                          alla tua temperatura di progetto quanti kw eroga?
                                          A quel punto dimensioni i termosifoni per erogare quei kw magari a 45° volendo
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Non ho fatto fare ancora i calcoli, sto solo ragionando a voce alta per comprendere tutto bene prima di buttarmi in ragionamenti con il termotecnico e poi chiedere i vari preventivi.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Bene allora se avrai un termotecnico che ti segue dovrai prima fare i conti di fabbisogno e dispersioni alla T di progetto, poi si fa tutto il resto altrimenti è come se partissi dalla coda....
                                              In teoria dovresti calcolare la dispersione, dimensionare i termosifoni per quella dispersione e scegliere la pdc che alla t di progetto eroga quella potenza......
                                              Se puoi dimensiona i termo che a DT25 eroghino quella potenza
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Max se decidessi di prendere la Nimbus e sostituire la stufa con una termostufa (la mia compagna vuole a tutti i costi la fiamma in casa [emoji30]) come mi consiglieresti di collegare il tutto?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  C'è più di una possibilità che potresti utilizzare.
                                                  Prima però andrebbe deciso l'impianto finale e visto che hai già una stufa a pellet ad aria sei sicuro ne valga la pena di sostituirla?
                                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Dici che valga la pena di tenerla e non cambiarla con una Idro?

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      E cosa te ne fai della idro? Se la pdc sarà ben dimensionata non avrai alcun problema.
                                                      La stufa la tieni per la "gioia" della fiamma... Poi trascorso il primo inverno mi racconterai di quante volte la avrai accesa... Con la pdc in climatica ti metti sul divano in maglietta e ti guardi il film... Difficilmente avrai voglia di uscire a prendere il pellet per caricare la stufa
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Il termotecnico mi ha fatto i calcoli e dopo i lavori di ristrutturazione avrò bisogno di una pompa di calore da 5 kW (è al limite del fabbisogno perché l’ACS verrà fatto con una pompa di calore separata e inoltre terrò la stufa a pallet per il piacere della fiamma oltre ad un aiuto in caso di freddo eccezionale).

                                                        L’impianto verrà fatto completamente ad aria per poter fare sia riscaldamento sia raffreddamento e per rientrare nel budget che mi sono dato.

                                                        Ora l’indecisione è se fare un impianto idronico o a espansione diretta.

                                                        Spero che qualcuno mi possa dare dei consigli su quale sia la scelta migliore.

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Espansione diretta o idronico dipende dalla casa.
                                                          Com'è fatta la casa? Che altezze hai? Quante stanze in totale?
                                                          Certo ad espansione diretta potresti avere un maggior backup mentre per quanto riguarda la potenza minima assorbita con l'idronico alcune pdc hanno assorbimento anche di 250w per tutta l'abitazione
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            La casa è su due piani (circa 65 il PT e circa 50 il P1) con altezze da 290 a 300. Il piano terra è un open Space con un bagno mentre il primo piano sono 3 camere con un bagno.

                                                            La mia idea era quella di mettere uno split il più piccolo possibile e un termoarredo elettrico per ogni bagno mentre per le altre stanze mettere una macchina canalizzata per piano con ripresa a pavimento.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X