nrg piaggio ad alcool - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

nrg piaggio ad alcool

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • nrg piaggio ad alcool

    ciao a tutti! era un pò che non mi facevo sentire!

    Chiedo un aiuto a tutti quelli che hanno un nrg della piaggio (o un runner o uno zip, che hanno il solito motore) raffreddati ad acqua 50 cc.

    Sono motori molto diffusi (penso che anche il liberty sia simile) e riuscire a carburarne uno ad alcol sarebbe come spiegare a mezza italia come fare.

    Il guaio è che mio fratello, in passato, ha cambiato i getti e lo spillo, e non si ricorda gli originali di quant'erano.

    Il mio è un nrg mc3 e monta un dell'orto 17.5, ma sarei intenzionata a metterci un 12, perchè è già più strozzato.

    Avevo fatto delle prove con un 12 del ciao (con collettore autocostruito) ma non sono andate bene, cioè, funzionava meglio del 17.5, ma non abbastanza.

    Se qualcuno di voi ha un motore simile ed è interessato alla modifica, se può dirmi i suoi dati gliene sarei grata, ciaooooooooo!
    - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
    :cool: :mad: :p :confused:

  • #2
    ciao a tutti!

    ho fatto le seguenti modifiche al mio nrg:

    1 - rifatto il disco forato di lamierino posto davanti al carburatore, con buchi di 5mm, equivalenti a ridurre l'area dei fori del 60%.

    NOTA: non è suff. chiudere qualche foro, il pezzo va rifatto del tutto, anche in plastica come ho fatto io, per limitare l'insorgere di turbolenze.

    2 - cambiato il getto da 65 a 85

    3 - alzato lo spillo all'ultima tacca (in modo che passi più benzina).



    osservazioni:

    se il motore è freddo parte solo inserendo un pò di benzina nel collettore del carburatore. Siccome ho tolto il rubinetto a depressione per metterne uno manuale, sfrutto il buco del rubinetto, che poi richiudo una volta che il motore è partito.

    appena il motore parte va lasciato qualche minuto al minimo.

    puzza un pò d'alcol.

    la carburazione (inspiegabilmente) è ancora troppo secca. Domani cerco un carburatore del 12 (per ora c'è il 17.5 di serie) tipo quello che montavano sui vecchi motori, e provo a eliminare il disco forato, semplicemente prendendo per buona la carburazione del 12 e aumentando i getti del 60%.

    Forse nelle scorse prove ho avuto esiti negativissimi perchè faceva freddo.

    Sto pensando a un sistema per aspirare aria calda, magari un tubo che succhia vicino al collettore.

    Ciao a tutti, vi terrò aggiurnati e appena ho un risultato decente posto tutto nel database, visto che il mio motorino ha un blocco usato su tutti i cinquantini a carburatore piaggio, gilera e ultimamente anche aprilia.

    Ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
    - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
    :cool: :mad: :p :confused:

    Commenta


    • #3
      Aggiornamento del 2 maggio 2008

      trovare un carburatore del 12 qui dalle mie parti ormai è impossibile.

      Modifiche rispetto a ieri:
      - alzato ancora lo spillo con degli spessori
      - inserito un sistema rivoluzionario per mettere i 5ml di benzina prima dell'avvio a freddo
      (si tratta semplicemente di un flacone per il sapone delle mani riempito di benzina; quando pigi sul tappo a spruzzo parte della benzina. Nel beccuccio del flacone ho inserito un tubo che arriva al buco libero sul carburatore, e entra quel tanto di benzina che basta)

      Problemi riscontrati:

      va abbastanza bene, più di ieri sicuramente, ma mi dà l'idea che il gigle del minimo sia ancora troppo piccolo perchè resta accelerato.

      a volte se do gas di colpo si ingolfa (credo che sia troppa aria).

      si sente un rumorino nella zona cuscinetti di banco, mi sa che con l'alcol l'olio arriva bene al cilindro, ma fatica a lubrificare bene anche i cuscinetti.

      Se avete qualche consiglio ditemelo che così ancora non ci siamo
      - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
      :cool: :mad: :p :confused:

      Commenta


      • #4
        Se si ingolfa mi sa che non è troppa aria, dovrebbe essere l'opposto. No?

        Che alcool usi? 90°?
        E l'olio è miscibile con esso? Se no potresti aver problemi di adeguata dispersione dell'olio nell'intero cilindro
        Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

        Clicca [qui]

        Commenta


        • #5
          non credo sia troppo alcol, perchè il motore scalda parecchio e resta accelerato.

          Da qui mi viene un dubbio sul rapporto stechiometrico: sarà davvero il 60% in più della benzina?

          Mi spiego: ho aumentato i getti del 60% di area (non diametro!), e nonostante questo troppa aria.

          Allora ho rimpicciolito i buchi nel cerchio di lamiera prima del carburo (non tutti ce l'hanno e qualcuno pensa sia una sorta di "fermo") del 60% in AREA, ma ancora il motore resta accelerato e se dai gas di colpo muore per troppa aria.

          Quindi il dubbio atroce: io uso alcol a 90°, e a pensarci non ci dovrebbe entrare nulla sul rapporto stechio se c'è un pò d'acqua dentro, dato che è inerte... eppure ci dev'essere qualcosa che non va!

          Inoltre dalla marmitta esce abbastanza puzzo d'alcol, quindi viene da pensare che la miscela sia troppo grassa, ma di contro il collettore che va dal filtro al carburatore è asciutto e il motore resta accelerato, sono sicura che ci sia troppa aria, ma gli basterebbe pochino.

          Il dubbio è sullo stechio, HELP!!!
          - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
          :cool: :mad: :p :confused:

          Commenta


          • #6
            Innanzi tutto devi calcolare un 10% acqua, che non è combustibile. E ciò influenza la quantità di aria rispetto ad alcool 100°

            Se resta accelerato non è che c'è lo spillo del minimo che eroga troppo alcool?
            Premetto di carburatori non ne capisco una mazza, ma magari parlando si smuove qualcosa o qualche idea! Speriamo!

            Ciao
            Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

            Clicca [qui]

            Commenta


            • #7
              In che modo va considerato il 10% d'acqua (che poi anche questo discorso mi torna poco perchè l'acqua è inerte, non partecipa mica alla combustione!)

              Per lo spillo, se ci fosse troppo alcol (ammesso che si comporta come la benzina) dovrebbe spengersi...
              - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
              :cool: :mad: :p :confused:

              Commenta


              • #8
                da quello che descrivi, a me sembra che ci sia troppo carburante invece che molta aria, dovresti fare la prova del nove (per vedere quale dei due casi è il tuo) prova a tappare parzialmente con la mano l'aspirazione del caburatore mentre acceleri, vedi che succede, se va effettivamente c'è troppa aria, se non va c'è troppo carburante.
                inoltre da quello che ho capito (potrei aver capito male) hai tappato uno dei buchi del carburatore(inserendo il dispositivo di pertenza), questo potrebbe far affluire il carburante in maniera irregolare.

                Commenta


                • #9
                  appena ho tempo provo!

                  proprio per non modificare il flusso dell'aria, ho preso il disco di lamiera originale che c'è davanti al carburatore e l'ho rifatto con fori più piccoli, mantenendone la geometria.

                  il disco non ho capito bene che senso può avere, in pratica è un tappo con dei fori messo nel collettore tra filtro e carburatore...

                  sul sito della dell'orto dicono che in certi casi viene adottato questo "dispositivo" per "ottimizzare" la carburazione. Allo stesso tempo il meccanico mi ha detto "quello va levato" ma ha dei modi un pò rudi di fare le cose...

                  credo che più che altro sia una misura antiinquinamento, il mio è euro 1.

                  Tra un paio di giorni mi arriva il carburatore del 12, così posso fare a meno di quel cavolo di 17.5 tappato che alla fine sembra esser peggio del 12!

                  Assieme al carburatore mi fo dire di quanto sono i getti originali sul 12 (che era montato su un cugino nrg mc2) così li maggioro del 60% e via, senza troppi casini!

                  Vedremo se è colpa del carburatore scabroso!

                  Sto cercando anche la marmitta dell'mc2, perchè molto buona e allo stesso tempo originale, mentre la mia fa schifo, fa un rumoraccio metallico assordante e non va una mazza!

                  Ciao!
                  - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                  :cool: :mad: :p :confused:

                  Commenta


                  • #10
                    Prova dell'ostruzione del filtro effettuata:

                    era troppa aria. :-( ???

                    la cosa che non mi riesce risolvere è questa: a paletta sembra (col filtro un pò chiuso) andare bene, senza fumo e senza singhiozzi. Quando decelera, mi sembra di capire che il filtro, che il collettorino tra filtro e carburatore, anzi, tutto il volume d'aria tra la spugna e carburatore, si rilassino:

                    dal minimo per andare a gas in fondo bisogna fare piano piano, sennò muore. Una volta che ha preso giri va bene, ma quando torna al minimo siamo daccapo.

                    Mi sembra cioè che quando è a giri alti, l'aria nel volume suddetto è a una pressione più bassa, e quindi ce n'è meno. Appena torna al minimo, la pressione atmosferica pompa aria nel filtro, e appena do gas quest'aria viene aspirata di colpo e è come se ci fosse il filtro aperto, capito?

                    Il guaio è che non so proprio come risolvere questo problema!
                    - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                    :cool: :mad: :p :confused:

                    Commenta


                    • #11
                      be allora mi sa che l'unica è montare un carburatore piu piccolo .
                      se nn ricordo male su i vecchi 12/10 dall'orto che montava una ventina di anni fa il mio ciao il getto era 45.

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da elena saliscendi Visualizza il messaggio
                        In che modo va considerato il 10% d'acqua (che poi anche questo discorso mi torna poco perchè l'acqua è inerte, non partecipa mica alla combustione!)
                        Appunto che è inerte và considerata!
                        Va considerato in questo modo: su 100ml di alcool che entrano nel serbatoio, tu non hai 100ml di combustibile, ma solo 90 (alcool a 90°).

                        Quindi, tenendo costanti i volumi, se usi un alcool con meno gradi, gli serve meno aria per bruciare completamente (c'è meno combustibile a parità di volume).
                        Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

                        Clicca [qui]

                        Commenta


                        • #13
                          influenaza dell'h2o

                          Ciao
                          l'acqua contenuta nell'alcol fa si che sia necessaria meno aria a parità di carburante(acqua+etanolo) aspirato.
                          quindi da calcolo l'area dei getti deve essere 1,85=>allargare i getti dell'85%.
                          Inoltre etanolo e a maggior ragione etanolo+h20 sono + pesanti della benzina, quindi bisognerebbe fare una ulteriore correzione => 1,92.
                          A voler fare i pignoli bisognerebbe anche "zavorrare" il galleggiante perchè galleggia di più (chiedete ad archimede).
                          Spero di essere stato utile.
                          se interessa posso anche passarvi le formule dei calcolo fatti
                          ciao

                          Commenta


                          • #14
                            cavoli! ora torna tutto, bisogna aumentare del 90%, non del 60!

                            Ma perchè non è stato detto prima? Probabilmente anche quelli che non riescono a carburare la macchina hanno lo stesso problema!

                            Se aumento i getti del 95% mi ci passa il 95% di alcol in più, e allora a parità di rendimento, se la benzina costa 1.40 E/l e l'alcol 1 E/l, ma di alcol ne serve il doppio, si spende di più! Con il 60% almeno si andava in pari...

                            Mi sa che abbandono l'alcol, anche se mi dispiace molto perchè la benzina proprio non la sopporto...

                            Di quanto possono aumentare i rendimenti sbassando la testa e anticipando l'accensione, ci si fa secondo voi NELLA PRATICA e su uno scooter a andare almeno in pari con la benzina?

                            Non mi dite perfavore che tutto questo è già stato discusso nelle faq, perchè per esempio questa cosa del 90% non era segnata e la parte sui consumi è abbastanza vaga (mi sembra più una pubblicità che un confronto equilibrato...)

                            Per il galleggiante nella pratica non mi sembra cambi molto, per ora non ho problemi di vuoti di benzina! :-) Forse incrementando ancora i getti...

                            Poi c'è un altro problema: qualcuno l'ha fatta questa modifica? Non è che aumentando troppo i getti c'è bisogno di cambiare anche il diffusore, che almeno nel mio carburatore sembra fisso?

                            Che ne dite?
                            - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                            :cool: :mad: :p :confused:

                            Commenta


                            • #15
                              Elena, che ne dici di chiedere direttamente a gattmes? Visto che era molto attivo in questa sezione, qualcosa saprà sicuramente (spero).

                              Magari mandagli un MP
                              Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

                              Clicca [qui]

                              Commenta


                              • #16
                                Io non so quali siano i consumi con l'alcol.
                                Ho letto di un 30% in +, ma di prove non ne ho viste, e per questo sto tentando di carburare la mia moto per avere un riscontro.
                                Se il rendimento del motore non cambia si dovrebbe consumare il 192%,perchè a parità di aria bruciata l'energia rilasciata dalla benza e dall'etanolo sono uguali.
                                Non ho ancora capito se l'h2o possa aumentare il rendimento.Probabilmente la combustione dell'alcol è migliore, quindi qualcosa dovrebbe migliorare.Inoltre se diminuiscono gli incombusti ci vuole + aria per bruciarli, quindi questo dovrebbe portare a una riduzione dei getti(penso molto poco-insignificante) .
                                Cmq i valori che si calcolano sono da prendere con le molle perchè un carburatore è tutt'altro che lineare nel comportamento (se raddoppio la sezione di passaggio non è detto che la portata raddoppi.

                                A torino vendono taniche da 5l a 0.75 euro/l, quindi se la benza sale ancora un po' arriviamo in pareggio con un ipotetico consumo doppio.

                                Vorrei inoltre correggere una credenza: l'acqua assorbe calore nel motore e quindi abbassa la temperatura dei fumi di scarico.Molti pensano che il fatto di avere fumi + freddi voglia dire che buttiamo allo scarico meno calore.Questa è una supposizione errata, in quanto l'energia che abbiamo sottratto è cmq uscita ed è contenuta nel vapore che per passare dallo stato liquido a quello di vapore ha assorbito una gran quantità di energia, pari al suo calore latente.

                                I miei esperimenti vanno avanti a rilento xkè la moto ce l'ho ad Alessandria e io studio a Torino tutta la settimana.
                                Per ora ho aumentato il rapporto di compressione e adeguato spillo, polverizzatore e getti.
                                Purtroppo non sono ancora riuscito a regolare il minimo. Mi viene il dubbio che possa essere colpa dell'h2o che a regimi bassi dia un po' di noie, oppure potrebbe essere che l'etanolo non è abbastanza caldo per garantire un funzionamento regolare.Per questo andrò a comprare delle termoresistenze da inserire nelle vaschette dei carb.

                                Ciao

                                Commenta


                                • #17
                                  Se si raddoppia la sezione, la portata dovrebbe quadruplicare.. o sbaglio?

                                  Cmq sia se l'alcool è idrato (es 90°) rende un meno dell'alcool assoluto, in quanto parte del calore utile per far espandere i gas (e quindi aumentare la pressione nel cilindro) viene perso per far evaporare l'acqua.
                                  In compenso, una combustione più fredda riduce gli ossidi di azoto.

                                  Aumentando la compressione qualcosa si guadagna. (occhio a non comprimere troppo altrimenti tocca cambiate il motorino di avviamento :P o dare di pedivella con gli scooter)
                                  Per il minimo, kanguro, hai provato con una candela più calda? (letto su altri 3D)
                                  Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

                                  Clicca [qui]

                                  Commenta


                                  • #18
                                    io sto ancora aspettando il carburatore del 12, comunque per ora mi sembra di capire che sui due tempi non ne vale... qui da me non ci sono taniche a così poco, puoi fare il nome del supermercato?

                                    Un altro grosso problema è che io non posso sbassare la testata! sono stata dal meccanico qualche giorno fa, e mi ha fatto vedere una testa come la mia: abbassandola di 2mm (per arrivare a r.c. 20:1), non ci rimane nulla sul contorno, che serve a tenere la guarnizione del liquido. Gli ho chiesto se allora si possono riempire (magari con una saldatura a elettrodo) ma mi ha detto che siccome l'alluminio è un pò ********, può darsi che si stacchi la saldatura e butti via il motore...
                                    - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                    :cool: :mad: :p :confused:

                                    Commenta


                                    • #19
                                      il supermercato è ipercoop di torino, nel centro commerciale dora.
                                      x le testate: chi conosce il morini 3 1/2 sa che è un motore con i cosidetti. le testate sono piatte e la camera è nel pistone => inutile abbassare le testate, molto più facile abbassare il cilindro togliendo la gurnizione alla base e siliconando.
                                      ieri ho fatto un po' di prove di carburazione.solo quando sfinito dagli insuccessi ho montato i getti maggiorati sui carb. originali ha cominciato a funzionare benino.Prima usavo 2 carb. identici ma che non avevano i tubi di compensazione...Boh!quindi ora il minimo + o - ce l'ho.
                                      Per il riscaldamento dell'etanolo ho comprato 2 termoresistenze da 15 ohm.sono dei parallelepipedi di ceramica. Li ho rotti con un martellino e ho preso l'elemento riscaldante.appena riesco a inserirlo nella vaschetta vi mando una foto.
                                      Elena, non ti demoralizzare, ma io penso che anche portanto la compressione a 20:1 non riusciremo a risparmiare soldi...però penso sia giusto fare bene delle prove in modo da rispondere al quesito. E poi magari tra poco la benza arriverà a 2 euro e allora noi saremo pronti con i nostri getti in tasca x fare il pieno di etanolo.
                                      Io studio ing.meccanica a torino e proprio in queste settimane stiamo trattando i cicli otto, diesel...
                                      buona giornata
                                      ciao

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Occhio a non scaldare troppo.. l'alcool bolle a 78°C. Inoltre secondo me non ti conviene mettere l'elemento resistivo a diretto contatto con un combustibile..
                                        Vi interessano ulteriori informazioni tecnico/scientifiche sul biodiesel?

                                        Clicca [qui]

                                        Commenta


                                        • #21
                                          anche secondo me potrebbe essere fatale, credo sia meglio scaldare l'aria in ingresso, magari prelevandola con un tubo che collega il filtro alla zona del collettore della marmitta.

                                          Sul discorso dell'aumento della benzina hai ragione, ma per ora non ne vale la pena, comunque sono contenta: nonostante la carburazione troppo magra e i vari problemi (primo fra tutti l'abbassamento della testa, io dovrei abbassarla di 2mm, e anche per me sarebbe meglio far fresare il cilindro, solo che mi scoccia visto che se un domani torno a benzina, mettere delle guarnizioni in basso per spessorare significa cambiare il punto di entrata e uscita dei gas, e magari diminuire il rendimento) sono riuscita a fare una trentina di Km in questi giorni.

                                          Devo dire che l'odore che esce dalla marmitta, sarà che uso alcol non decolorato, fa abbastanza schifo, se in una città tutti andassero ad alcol credo ci sarebbe un bel puzzo, molto di più di adesso.

                                          Nel caso aumentasse ancora la benzina, e l'alcol non aumentasse parallelamente, convertirò il motorino, ma per ora non ne vale la pena, e mi dispiace molto, perchè se il discorso del rapporto stechio 90% è vero (e son sicura che lo sia) mancava davvero poco... che dire... bella esperienza!

                                          Comunque non mi spiego perchè se è raddoppiato il petrolio la benzina costa poco di più, con cosa la fanno?

                                          Se finiranno le scorte (e finiranno presto) e se il petrolio è raddoppiato, potrebbe arrivare a costare 3E/l, e a quel punto o a piedi o ad alcol, e noi saremo preparati!
                                          - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                          :cool: :mad: :p :confused:

                                          Commenta


                                          • #22
                                            vuoi dire che non continui la sperimentaziona?Peccato...
                                            Per me è una passione, un gioco (spesso troppo costoso x le mie tasche) e una scuola dove imparare.Adesso voglio cercare il prezzo di quei nuovi carb elettronici che stanno producendo, una via di mezzo tra il carb e l'iniezione.
                                            se fosse possibili mapparli a piacimento sarebbe il massimo.potrei variare la carb. in qualsiasi momento.Anche x andare a benza sarebbero l'ideale xkè ora ho dei vecchi carb di 20 e + anni fa che neanche producono +.
                                            mi metto in ricerca...
                                            ciao

                                            Commenta


                                            • #23
                                              scusa cosa sono i tubi di compensazione?
                                              - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                              :cool: :mad: :p :confused:

                                              Commenta


                                              • #24
                                                credo che per ora sia meglio, se non voglio rimanere al verde! :-) Appena ne varrà la pena mi rifarò avanti, forte dell'esperienza accumulata in questi giorni, sapendo che è una cosa possibile (non come la prima volta che ho provato, qualche anno fa, e che ho fatto restare a piedi mio fratello!).
                                                - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                                :cool: :mad: :p :confused:

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  ah, anche per me è un gioco! oggi finalmente mi è arrivata la pistola ad aria compressa, e per provarla ho subito aperto il variatore (40000 Km mai cambiato nulla), c'eran 2 rulli erano molati fino a metà, ora va che è una scheggia (per ora sempre ad alcol!)
                                                  - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                                  :cool: :mad: :p :confused:

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    tubi di compensazione

                                                    a valle della valvola gas c'è un foro che si collega a un tubicino.
                                                    questo a volte è chiuso con una vite, e serve a vari scopi:
                                                    1-sincronizzare i carb. nei motori con + carb.
                                                    2-far aprire il rubinetto a depressione.
                                                    3-collegare tra di loro i carburatori.
                                                    nel mio caso fa tutte e 3 le funzioni.
                                                    credo che c sia duetro un discorso tipo il tubo compensatore che metti x collegare 2 tubi di scarico.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      ah, ho capito, io, avendo cambiato il rubinetto a depressione con uno manuale (del tagliaerba) perchè perdeva, uso quel foro per far entrare benzina con il sistema del sapone per le mani (in quel modo se non premi sul sapone non entra nulla, nemmeno aria che potrebbe alterare la carburazione)
                                                      - in un mondo di strani folletti incantati si perdono i miei pensieri dentro a un bicchiere - ely
                                                      :cool: :mad: :p :confused:

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Ciao a tutti.. scusate sono molto preso ultimamente..
                                                        ..(relativamente)brevemente:

                                                        Cmq i valori che si calcolano sono da prendere con le molle perchè un carburatore è tutt'altro che lineare nel comportamento (se raddoppio la sezione di passaggio non è detto che la portata raddoppi.
                                                        Esatto.. per questo e per altro scritto (non sto a quotare tutto) io consigliavo sempre di partire con l'alcool 99 e non con il 90... è già problematico (senza sonda lamba) capire se bisogna salire o scendere con solo alcool (il problema è che non basta un punto.. ma bisogna tarare bene minimo medio massimo.. e starter!) ..figuriamoci se ci si mette anche l'acqua...poi una volta sintonizzato allora il passaggio 99 (95) -> 90 gradi è più facile.
                                                        In ogni caso suggerisco di usare E85 (in qualche "modo"..) per 2 motivi:
                                                        1) In un prossssssssisssimo futuro sarà questo l'alcool acquistabile ai distributori (in Italia.. nel resto d'Europa c'è già)
                                                        2) lo stechio è su 10,2-10,5 ..meno diverso quindi...
                                                        3) la benza aiuta nelle partenze a freddo (<15 gradi).. specialmente se l'alcool non è proprio annidro


                                                        Vorrei inoltre correggere una credenza: l'acqua assorbe calore nel motore e quindi abbassa la temperatura dei fumi di scarico.Molti pensano che il fatto di avere fumi + freddi voglia dire che buttiamo allo scarico meno calore.
                                                        Esatto...NON valutarlo come "indice di carbuarazione"!!!
                                                        Questo implica tra l'altro il cambio della candela (altrimenti ulteriori problemi a carburare..se non si fa il "giro" dal 99gradi / E85)
                                                        Altro effetto è di un aumento virtuale della cilindrata (+freddo = -volume della miscela = +"roba" stivabile in camera)


                                                        TUTTO CIÒ (sopra) INDICA UNA COSA:
                                                        Ok aumentare un po i getti... ma solo per il minimo (vedi problemi evidenziati) da metà al massimo (getto max) seguire i calcoli (50-60%) in quanto se è + magro non crea problemi.. brucia meglio..inquina notevolmente di meno.. e da le stesse (in realtà superiori) prestazioni della benza. <---------- seguire queste indicazioni indica anche: ricompensare il funzionamento termico!

                                                        Inoltre etanolo e a maggior ragione etanolo+h20 sono + pesanti della benzina, quindi bisognerebbe fare una ulteriore correzione => 1,92.
                                                        Per l'acqua può essere.. ma per l'alcol siamo sicuri che non è l'opposto?.. Cmque con E85 le differenze possono essere in genere trascurate (ricordo che comunque anche il livello nella vaschetta altera la carburazione)

                                                        Per il riscaldamento dell'etanolo ho comprato 2 termoresistenze da 15 ohm.sono dei parallelepipedi di ceramica. Li ho rotti con un martellino e ho preso l'elemento riscaldante.appena riesco a inserirlo nella vaschetta vi mando una foto.
                                                        Occhio a non scaldare troppo.. l'alcool bolle a 78°C. Inoltre secondo me non ti conviene mettere l'elemento resistivo a diretto contatto con un combustibile..
                                                        Io avevo usato una candeletta per i diesel che riscaldava IL CORPO del carburatore, NON il carburante!!
                                                        (Vedere 3d alcol ad uso carburante... prima o seconda parte credo... vado a memoria)


                                                        Comunque non mi spiego perchè se è raddoppiato il petrolio la benzina costa poco di più, con cosa la fanno?
                                                        Sul costo della benza si ritrova l'accisa (un tot al litro) e poi l'IVA su tutto (accisa compresa).
                                                        Lasciando perdere le cifre esatte (nazionali/regionali,ecc.) diciamo che al momento l'accisa pesa per un 50%... considerando l'IVA.. dicamo un 60%.
                                                        Il "peso" del solo carburante è quindi un 40-42% (a spanne..). Di conseguenza se "al barile" aumenta del 20% (es da 100 a 120 dollari)... e supponendo che tal quale si riperquote sul prodotto raffinato, abbiamo:
                                                        42% del 20% .... circa 8.5% in più (a grandi spanne) .. e quindi se fosse 1.3Euro (1,300) il prezzo con i 100$... diventa
                                                        1,41 (1,410) con 120$... quindi torna!

                                                        mmm non mi sembra di notare altro.. caso mai rireplico

                                                        Ciao ciao
                                                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                                        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                                        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          parlo da novellino, ma l'acqua contenuta nell'alcol vaporizzando durante la fase utile nel cilindro non è energia persa, perche aumenta molto di volume, piu di quanto faccia un gas che da freddo si riscalda (come l'aria di cui ha preso il posto), questo dovrebbe bastare a compensare la minor quantita di combustibile iniettabile per ogni ciclo.
                                                          un po come succede con il gecam e l'iniezione d'acqua nei motori molto sportivi.
                                                          Il problema e che rende molto meno accendibile la miscela per cui si sposa bene a motori molto caldi-sportivi o con alti rc(forse un bel tetacalda!!?? hehe...).
                                                          Sull'nrg che avevo io avevo un rc di circa 14,5ad1, ma va rivista la forma della testa(lo squish? non so come si scrive), inoltre aumenta molto lo sforzo sulla biella....
                                                          io avevo alzato anche le luci di scarico/aspirazione quindi nonostante la testa molto bassa la vera compressione era di poco superiore a quella originale(lo scarico era a circa 195gradi).
                                                          Non so come possa aiutarti mettere un carburatore 12/12 rispetto al 17 che potrebbe meglio colmare il calo prestazionale, io proverei a mettere tra il filtro e il carburatore un tubo con un bel rubinetto da cannella, cosi chiudi o apri fino a segare abbastanza aria(perdendo prestazioni, ma rapporto alcol/benzina variabile). oppure piu seriamente montare la candela piu calda che cè, un olio top e lascerei il carburatore con il settaggio originale, lavorando solo sul gigle di max fino a quando il motore a menetta anche nell'apri chiudi non va bene, poi occupati delle finezze come spillo e minimo(che puoi anche chiudere come nei cross).
                                                          comincia togliendo del tutto il giglè di max e guarda come va senza...
                                                          per favorire la combustiune(perdendo ancora cv) si puo deviare l'aria calda dei radiatori nel filtro aria, o meglio usare un carburatore da cart che hanno tutta la carburazione registrabile solo con delle viti.
                                                          in ogni caso mi sa che ci vuole un bel po di tempo da investirci.
                                                          pultroppo ho poca esperienzacon l'alcol ma un po gli scooter gli conosco, spero di averti aiutato. ciao!
                                                          Ecco le mie aventure!
                                                          Auto a idrogeno HHO fatto in casa
                                                          Seat ad olio di semi
                                                          Biodiesel fatto in casa
                                                          Allevamento alghe per fare biodiesel

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Carburare un due tempi è ciò che di più facile ci sia...
                                                            Se è scarburato anche di poco è rognoso ed eroga male...
                                                            se è grasso, tende a girare poco rotondo...
                                                            cioè "sbrodola", diciamo...acceleri e fa un rumore tipo pernacchia.
                                                            Se è magro, fa vuoti.

                                                            Non serve saprere di preciso che getto aveva prima, basta provare...
                                                            parti con un getto grosso, poi scendi...non costano chissà quanti mila €...

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X