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**elena saliscendi** · 30-04-2008, 15:48

aggiornamento:

la soda, il bicarbonato e lo zucchero non funzionano. Ho provato anche con il solfato di rame ma non ci siamo proprio.

attendo vostra opinione sulla placcatura

**Galdo607** · 30-04-2008, 19:26

Con la soda caustica negli alcoli ottieni i relativi alcossidi (metossido, etossido, etc) che sono la base per fare il biodiesel :P

**elena saliscendi** · 01-05-2008, 10:10

vi aggiorno:

ho messo a bagno nell'alcol del pam (per� mi sembra di aver capito che da alcol ad alcol cambiano le cose, e quello del pam oltre a esser caro, puzza di cristalbol!) un pezzetto di carbone vegetale (come suggerito in un forum di liutai), un pezzetto di rame, un pezzetto di alluminio satinato e un pezzetto di alluminio vivo, tutti in vasetti separati. Per ora (gli ho messi ieri sera) non ho notato cambiamenti nel colore, per� sull'alluminio vivo (senza satina) iniziano a formarsi palline rosa scuro, mentre sugli altri no. (forse un paio sul carbone).

Tutto questo mi fa pensare che, almeno con questo tipo di alcool, potrebbe bastare far satinare il carburatore, o se possibile, ramarlo.

Si oh, ma fatevi sentire anche voi!

Biodisel? :-) No, quello non mi serve! Ciaoooooooooo!

**elena saliscendi** · 01-05-2008, 10:12

e BUON PRIMO MAGGIO A TUTTI!

**Galdo607** · 01-05-2008, 10:34

Fallo in polvere il carbone e ogni tanto miscela l'alcool. Cos� otterrai un maggior adsorbimento del colorante da parte del carbone

**elena saliscendi** · 01-05-2008, 16:09

mi sembra che questo alcol del pam rilasci male il colorante: se uno usa il motore tutti i giorni e questo � il carburatore � un p� ossidato non mi sembra si corrano grossi rischi, forse con alcol diversi...

**MR SMOKING** · 03-05-2008, 17:44

MAH! per la macchina so che si attacca anche alla pompa della benzina e agli iniettori....
ma per il motorino... non saprei, una cosa per� ti chiedo.... se la tua idea non si rivelasse giusta potresti dover spendere soldini e tempo per riparare i pezzi che compongono il sistema d'alimentazione del motorino.... sperando sempre che al motore non succeda nulla.... dici che ne vale la pena?
BUON WEEKEND

**FrankBo** · 10-05-2008, 08:41

Originariamente inviato da elena saliscendi Visualizza il messaggio

mi sembra che questo alcol del pam rilasci male il colorante: se uno usa il motore tutti i giorni e questo � il carburatore � un p� ossidato non mi sembra si corrano grossi rischi, forse con alcol diversi...

Per avere la certezza assoluta dovresti trovare allo sfascio un carburatore uguale al tuo e poi immergerlo nell'alcool rosso; se gli si attaccano i pallini rosa, puoi facilmente eliminarli lavandoli con acqua e il carburatore puoi tenerlo di scorta.

Con gli acchiappacolore del supermercato puoi facilmente togliere il
colorante, anche se ci pu� mettere anche una settimana (c'� un'altra
discussione in cui si parla della decolorazione tramite acchiappacolore)

Ciao

Frank

**sonoio** · 06-09-2008, 12:56

Originariamente inviato da elena saliscendi Visualizza il messaggio

pensando e ripensando mi � venuta in mente una cosa molto semplice:

avete detto che il colorante dell'alcool reagisce con l'alluminio, fa la poltiglia gelatinosa e ti intasa il carburatore, quindi va decolorato.

E se il carburatore non fosse d'alluminio?!?!?!

Cio�, se prendo il carburatore, e gli faccio un trattamento di protezione, per esempio una specie di zincatura con qualche metallo che non viene attaccato dal colorante, cosa mi interessa poi della decolorazione?

Per esempio, io voglio fare lo scooter ad alcol no? Intanto potrei trovare un carburatore con la vaschetta di plastica, e poi far ramare, cromare, verniciare, insomma, proteggere il resto!

Che ne dite?

Ah, giustamente anche il blocco motore � di lega leggera, ma chi se ne frega se ci si attacca un millesimo di millimetro di robetta rosa!

A questo punto, se anche a voi sembra una buona idea, vorrei sapere se questo malefico colorante reagisce anche con rame, ottone, cromo, anzi, cosa consigliate di utilizzare per la placcatura? PS: i getti sono di ottone, e li non ci si pu� far nulla.

Altra idea ricollegabile con l'uso della calce o del carburo di calcio: la molecola in questione mi sembra di capire che gli piace le basi (alluminio, calce...). Che succede se si mette la soda caustica nell'alcool?

il problema � che la maggior parte dei pezzi di un motorino sono fatti in alluminio...

**elena saliscendi** · 08-09-2008, 12:25

si, lo so, ma le parti delicate sono il carburatore: se si deposita un velo di colorante sui carter non ci sono problemi, e non credo dia noia al pistone pi� di quanto gliene diano i residui carboniosi della benzina, quindi come vedi il nocciolo � il carburatore!

**Kanguro1985** · 08-09-2008, 14:54

Io pensavo far anodizzare i carburatori.
Solo li ho riscontrato il colorante, mentre in camera di scoppio non ho trovato nulla.
quando ho tempo provo con dei carburatori di riserva che ho, e se funziona trasferisco il tutto sui carburatori ufficiali.Se funziona il colorante (per me) non � + un problema.
Se qualcuno nei pressi di Alessandria ha la possibilit� di farmi una anodizzazione....altrimenti mi arrangio in casa.
ciao

**elena saliscendi** · 09-09-2008, 16:51

io non sono riuscita a capire se il colorante attacca o meno l'alluminio trattato, e poi c'� il problema dell'ottone dei getti!

**Kanguro1985** · 09-09-2008, 19:08

mah, io ho riscontrato che il colorante si attacca sull'alluminio, i getti si imbruniscono solo, mi pare.
quando si parlava di decolorare l'alcol con alluminio si diceva che quello anodizzato non funzionava, quindi...
inoltre avevo provato a far ossidare le vaschette dei carburatori e mi sembra che funzionasse.
ci prover�, ma non prima di 1 mese.
ciao

**elena saliscendi** · 11-09-2008, 08:16

forse dipende dal tipo di colorante: io ho usato l'alcol dell'eurospin, e i getti (di ottone) mi sono diventati fucsia!era un velo leggero, per� � anche vero che era passato poco tempo, che il motore era stato acceso spesso!

A giudicare dal colore, sembrava se ne fosse depositato pi� sul getto che sul corpo, anche se quello sul getto mi sembrava pi� fine e compatto (tipo un'affumicatura).

Ti dicevo dell'alluminio anodizzato perch� avendone messo un pezzo nell'alcol, il grosso del colorante si � "appallottolato" sulla parte nuda, ma qualcosa si � formato anche sull'anodizzazione!

**Kanguro1985** · 22-09-2008, 16:45

Oggi ho preso un carburatore che avevo di riserva e ho verniciato vaschetta e interno del carburatore, quindi l'ho riempito di alcol.Aspetto a vedere cosa succede.

**sonoio** · 23-09-2008, 17:08

se vi pu� servire (non a molto per� � sempre qualcosina) io ho provato a mettere dei getti in una bottiglietta di alcool ,dopo 4-5 giorni QUALCUNO (non riesco a capire il motivo) aveva cominciato a diventare sul grigio in certi punti

**elena saliscendi** · 24-09-2008, 16:56

un dubbio che mi � venuto:

l'alcol contiene molta pi� acqua della benzina.

Pu� darsi che si formi una rerazione che porta l'alluminio a decomporsi e a riformarsi sull'ottone dei getti sottoforma di ossido (effetto pila)?

Perch� in quel caso non � colpa del colorante se si intasa tutto, ma della natura stessa del carburatore!

Questo dubbio mi viene perch� mi sembra strano che il colorante possa fare tutto quel danno di cui si parla!

Che ne dite di questa nuova ipotesi?

**elena saliscendi** · 24-09-2008, 17:07

se in un bichiere il colorante non si attacca ai getti, e invece nel carburatore si (almeno a me erano diventati tutti fucsia), pu� darsi che l'alluminio che passa dal carburatore ai getti si porti dietro un p� di colorante!

Cosa succede se metto nella vaschetta un pezzetto di metallo pi� nobile dell'ottone? Secondo me il colorante dovrebbe lasciare in pace i getti e iniziare a depositarsi sul metallo esca.

e cosa succede se vernicio l'alluminio con qualche sostanza insolubile e impermeabile all'alcol e all'acqua? (e possibilmente insolubile anche alla benzina)

secondo me si blocca l'effetto pila e il colorante non pu� che attaccarsi all'ottone (unico metallo libero), ma siccome senza effetto pila non ci va d'accordo, i getti restano puliti e tutto funziona bene! :-)

Ecco perch� l'anodizzazione non poteva funzionare: anche se sottoforma di ossido, l'alluminio c'� ancora e l'effetto pila pu� avere luogo.

Sono sempre pi� convinta che il responsabile dei nostri guai sia l'effetto pila, cosa ne pensate?

Ah, altra evidenza a mio favore: il carburo sporco d'alcol difficilmente si pu� far tornare lindo. Quindi, il colorante si attacca molto bene all'alluminio, e... sempre per l'effetto pila, lo strato di ossido protettivo sul carburo si consuma, e il colorante riesce a intrufolarsi tra l'alluminio, diventando molto difficile da togliere!

Me lo daranno il nobel?

Adesso � fondamentale l'esperienza di kanguro!

Bisognerebbe provare a vedere cosa succede mettendo in tre bicchieri con alcol solo alluminio, solo ottone e alluminio pi� ottone.

**gattmes** · 25-09-2008, 15:17

Eccomi qua...
..allora confermo che i getti (normalmente di ottone) bruniscono un po...
tuttavia l'attacco (parliamo di etilico/etanolo.. non si sa mai!) � limitato.
Se andate in uno dei miei primi msg in alcool ad uso carburante (lontano 2004) dovreste trovare un pdf che dice molto su ci�, metallo x metallo.

Circa il colorante invece dobbiamo pensare che sempre a ..the dawn of alcohol.. emh.. agli albori della faccenda, subito si �/ho pensato alla eliminazione... o almeno riduzione ! (Famoso "vin ros�"...)
Inoltre (richiamo x l'ennesima volta) x tale operazione quella con carboni attivi � risultata la pi� semplice/economica/praticabile/veloce (continua...) SEGUITA DA ULTERIORE FILTRAZIONE (es con semplice filtro uso benza ..non iniezione)

..e non vorrei poi che quanto dice elena abbia un suo senso: un po di corrosione minima superficiale potrebbe comportare aumento di rugosit�. e maggiori appigli per il colorante stesso.

Tuttavia mentre sono trascurabili gli effetti corrosivi su "Al" (alluminio), e sono invece noti quelli maggiori su leghe a base di magnesio (ecc.), sono purtroppo altrettanto (da noi) noti gli effetti per cos� dire .."catalitici" sul colorante (che si aggruma, ecc) ad opera sempre dello "Al"

Io direi che piuttosto che cambiare (o trattare, se fattibile) il materiale � meglio trattare il combustibile!

**elena saliscendi** · 27-09-2008, 16:56

certamente hai ragione, ma pensa ai vantaggi di un carburatore (io parlo per i motorini) tutto di plastica inattaccabile ad alcol o benzina. E penso anche che sia possibile, visto che in molti carbui la vaschetta � di plastica, ed � la parte pi� esposta alla benzina! (senza pensare poi al galleggiante!)

Comunque non dicevo che alcol e alluminio reagiscono... il concetto � diverso: cosa succede se c'� acqua, alluminio e ottone tutti e tre insieme?

A mio avviso anche se l'alluminio normalmente non si corrode, si crea l'effetto pila di cui prima, e il getto prima o poi si intasa anche senza colorante, ma solo con l'alluminio)

Ora per foruna di acqua ce n'� poca, ma quello a cui volevo arrivare era questo:

1- a cose normali l'ottone non si colora (al massimo imbrunisce, cio� si ossida ma si autoprotegge)

2 - nel mio carburatore invece i getti erano rosa

3 - deve esserci qualcosa che fa colorare i getti --> li fa intasare.

A mio avviso questo qualcosa non pu� essere altro che l'alluminio, che � meno nobile dell'ottone e trasla portandosi dietro il colorante.

Ora: come si pu� isolare elettricamente l'alluminio dal carburante, evitando l'effetto pila?

ps: che l'alcol pu� fare da pila credo sia chiaro visto che qualcuno lo decolora per elettrolisi

Mi sono venute in mente due idee:

1 - inserire nella vaschetta qualcosa che attira di pi� dell'ottone.

vantaggio: tutto lo schifo si attacca a questo qualcosa
potrebbe essere anche qualcosa di elettrico (polo della batteria)

svantaggio: - appena il qualcosa � ricoperto di schifezze si ricomincia con l'ottone
- ci vuole un p� di manutenzione di questo elettrodo
- anche se in dosi trascurabili, l'alluminio si consuma

2 - strato isolante resistente all'alcol nella vaschetta, per isolare la parte a maggior superficie (vaschetta stessa)

poi ci sarebbe il carburo di plastica, ma � impossibile da fare in casa! yuk!

**gattmes** · 29-09-2008, 08:50

Se replichi l'esperienza di Kanguro1985, ma senza verniciare/trattare il carb. .. io dico che dopo un bel po di tempo (settimane) ti ritrovi una "pappatta" gelatinosa nella vaschetta.... prova!
Non � solo un discorso di "pila", acqua, colorante... direi che per veder bene la cosa � anche un problema (parlo d'innattivit� x settimane) anche di DGS....

Cmque sia non ho notizie.. di equivalenti fenomeni con E85 di distributori (o "distributore", rifarito a IT)...quindi estrapolerei che la maggior parte di sti kaiser di problemi verrebbero meno con una buona "territorialit�" di questi ultimi... (accensione al freddo compresa ...)

**Kanguro1985** · 15-10-2008, 16:50

dipingere carburatore

Dopo aver dipinto tutto il carburatore con una vernice sintetica x alte temperature ho riempito il carburatore di alcol.
non si forma + il deposito di colorante, ma la vernice (nonostante l'avessi cotta) si � rammollita(se passo il dito mi rimane sul dito!)
dovrei provare con altri tipi di vernice?

**elena saliscendi** · 16-10-2008, 11:58

non so, hai provato con smalto per le unghie o con vernici all'acqua?

**Galdo607** · 19-10-2008, 07:58

Prova con vernici epossidiche (hanno un induritore da miscelarex farla indurire)

**elena saliscendi** · 19-10-2008, 20:09

� vero, sei un genio!

per� non so se � una cosa attendibile, ma da piccola ho provato a togliere la ernice dal manubrio della bici col diluente, e questa, essendo non nitro (credo epossidica o comunque roba buona) non andava via, ma diventava appiccicosa! :-)

**Ranieri92** · 29-11-2012, 02:19

alcol nell'alcol

io so che il colorante nell'alcol � un altro alcol questo mi fu detto da un pio professore alle scuole superiori qualche anno fa

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[alcol] Per non dover decolorare l'alcool denaturato

[alcol] Per non dover decolorare l'alcool denaturato

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