Discussione: [olio] acqua ragia,acetone,diluente nitro ecc (additivi?)

ok grazie per la dritta delle candelette!
per il kero ne avevo messo 2 litri su un pieno...
ora lancio un nuovo imput così tu che hai possibilità di verificare in laboratorio magari gli dai un'occhiata..
all'ora il problema principale di andarea olio è la viscosità infatti come ne metto piu di 5-6 lt a pieno (su una mercedes classe A quindi common rail ultima generazione) la mattina all'accensione fa storie e fino a quando non si riscalda per bene picchietta un po il motore
per risolvere questo problema fino ad ora ho provato tutto nelle dosi prestabilite:acetone,acquarqagia(anche il mezzo litro) diluente nitro,toluene e kerosene..
la scorsa settimana ho deciso di provare la benzina e ne ho messo 5€ su 3/4 di serbatoio e mi sono tenuto nei pressi del distributore per correre a mettere gasolio nel caso il motore abbia fatto strani scherzi li per li tutto traquillo allora sono andato a casa
la mattina dopo vado ad acendere la macchina (circa 2° di temperatura esterna) aspettandomi la solita partenza a fatica invece come giro la chiave la macchina parte al primo colpo!
rimango stupefatto!
giro con la macchina e arrivo a mezzo serbatoio,a fine giornata aggiungo altri 10 lt circa di olio (quindi diminuisco la percentuale di benza nel serbatoio)
la mattina dopo vado ad accendere e VROOOOOOOOOOOOM parte subito!!!(cosa che con il gasolio e altri additivi vari non sarebbe mai successa)
e mentre vado in giro noto che il picchettio della macchina a freddo è molto diminuito e dopo un paio di minuti nullo)

ora mi chiedo: possibile che la benzina sia migliore di tutti gli altri additivi?o magari solo perche ne sono stati messi circa 3-4 litri in un piano?e se uno usasse 3 litri di ragia?alla fine tra acqua ragia e benzina quanto cambia dato che sono tutte e due derivati del petrolio e so che anche la benzina se non sbaglio è un po aggressiva,si usava per pulire le macchie

perche se è così uno puo far quasi il pieno di olio e mettere circa 5 € di benza e basta(senza mettere piu della metà del serbatoio di gasolio
cosi da risparmiare un bel po e inquinare un bel po di meno) economicamente: invece di mettere 30€ di gasolio e circa 6-7 litri di olio e additivi vari basterebbero 5€ di benza e il resto tutto olio(e magari un 5€ di gasolio per scaramanzia che sono sempre 10€ in totale e non 30€)

ps:barry nn ti contatto in pvt così rendiamo le nostre info pubbliche in maniera che possano servire a tutti
un caro saluto

Ciao Zeel,
hai un coraggio ammirevole per le tue prove!
Pero' di cherosene ne avevi messo poco: ci credo che non ne sentivi i benefici! Le "ultime" dal mio amico analista sono che miscelazione 70% olio-20% gasolio-10% cherosene Suncalor e' ottima per resa di combustione, residui qusi nulli della stessa ed economicita'.
Appena fara' un poco piu' caldo, inizio a far bere alla mia car questa bella pozione magica.

Ma leggi qua, specialmente le differenza tra benzina ed acquaragia (benza: 1,4 euro/litro, a.ragia: circa 2 euro/litro)

Benzina:
o Flash point: < 21ºC
o Temperatura di autoaccensione: circa 350ºC
Acquaragia (nafta pesante idrodesolforata):
o Flash point: =< 40ºC
o Temperatura di autoaccensione: circa 400ºC
Kerosene:
o Flash point: 38ºC (puo’ arrivare a 65ºC quello per riscaldamento, marchio SUNCALOR, catene Coop ed IperCoop)
o Temperatura di autoaccensione: 250°C
o Viscosità a 20ºC = da 1,5÷2,5 Cst (mm2/sec)
Gasolio:
o Flash point: > 55ºC (Gasolio per autotrazione)
o Temperatura di autoaccensione: 254-285°C
o Viscosità a 20ºC = da 5,27÷5,47 Cst (mm2/sec)
Olio vegetale di colza:
o Flash point: > 100 °C
o Temperatura di autoaccensione: 250°C
o Viscosità a 20ºC = da 77÷80 Cst (mm2/sec)

Decidi tu, a questo punto, cosa e' meglio per la tua auto.
Questo perche' comincio a pensare che ogni motore si comporta, sotto sforzo, in maniera diversa, oserei dire "perosnale"...un po' come il nostro fisico...

Salutoni, a te ed a tutti

barry

dato che

Benzina:
o Flash point: < 21ºC

Acquaragia (nafta pesante idrodesolforata):
o Flash point: =< 40ºC


se ho ben capito la mia intuizione era esatta la benza brucia molto meglio della ragia, il flash point è praticamente la metà,quindi il motore dovrebbe sforzare molto meno per mettersi in moto giusto?
o meglio dato che il normale flash point del gasolio è 50 invece quello dell'olio è 100(ecco perche fatica a partire) mescolandolo con la benza che ha solo 21 si dovrebbe abbassare parecchio raggiungendo quasi quello del gasolio?

con una matematica molto spicciola ho fatto questo ragionamento: l'ideale è gasolio= 50
ora
olio 100(quindi 50 di piu del dovuto)
benza 20 (quindi 30 in meno del dovuto)
mescolando olio e benza si dovrebbe avere 70 che dovrebbe essere abbastanza vicino al 50 per il quale il motor diesel è stato progettato



ps:tutto questo ragionamento è basato sulla mia idea di flash point che mi sono fatto leggendo due righe sul dizionario....se ho detto boiate vi prego correggettemi

Zeel, sostanzialmente ci hai preso.

Le caratteristiche antidetonanti (numero di ottano) e quelle di accendibilità (numero di cetano) di un combustibile sono inversamente proporzionali.
Per questo motivo il gasolio non può essere usato nei propulsori a ciclo Otto mentre la benzina sì.
La benzina è il carburante utilizzato nei motori a ciclo Otto (i comuni motori a benzina). Il carburante dovrebbe premiscelarsi con l'aria fino a raggiungere il suo limite infiammabile e scaldarsi fino al suo flash point, per poi accendersi mediante una candela. Il carburante non dovrebbe preincendiarsi in un motore caldo. Pertanto, la benzina possiede un basso punto di flash point e una alta temperatura di autoaccensione (miscela poco comprimibile).
Il diesel è progettato per funzionare come motore ad alta compressione. L'aria compressa viene scaldata fino alla temperatura di autoignizione; la detonazione del carburante avviene nel momento di massima pressione e non di un innesco (scintilla) come nel benzina, in presenza di una miscela aria-carburante nebulizzata. In questo caso non vi sono sorgenti di accensione. Di conseguenza al motore diesel è richiesto un carburante con alto punto di flash point e una bassa temperatura di autoaccensione (miscela molto comprimibile).

A te le conclisioni e le prove, mitico....

dato che:
"la benzina possiede un basso punto di flash point e una alta temperatura di autoaccensione (miscela poco comprimibile).
Il diesel è progettato per funzionare come motore ad alta compressione"
vuoi dire che la benza nel diesel non va bene? rischia di "accendersi" prima di quanto dovrebbe?

specialmente a motore caldo se si esagera con la benzina c'è il rischio che il combustibile si accenda prima che il pistone raggiunga il punto morto superiore(batte in testa) e al motore non fa certo bene.
anche io ho usato la benzina, circa 2,5 litri al pieno, ed effettivamente andava meglio, si sentiva pero un po di perdita di °cetano°!
peccato che a casa si possa andare solo a orecchio col rischio che qualcosa passi inosservato e alla lunga rovini tutto.
in ogni caso un poco di benzina nel mio motore ci sta bene!
ciao

sulla classe A (del 2001) l'acquaragia ha fatto il suo mestiere per bene,

ora vorrei provarla su un multijet, essendo un commonrail di II generazione ci potrebbero essere problemi oppure vado tranquillo?

le auto hanno 38000km e 2anni e mezzo l'altra ha 17000km e 1 anno.

Ringrazio anticipatamente.

"dato che:
la benzina possiede un basso punto di flash point e una alta temperatura di autoaccensione (miscela poco comprimibile).
Il diesel è progettato per funzionare come motore ad alta compressione"
vuoi dire che la benza nel diesel non va bene? rischia di "accendersi" prima di quanto dovrebbe?"

Il contrario, Zeel.
Il flash point di una sostanza e' la temperatura alla quale la stessa si incendia in presenza di un innesco (scintilla), cosa che avviene nei motori a ciclo Otto ( si', i comuni a benzina) tramite la candela.
Nei Diesel invece, il combustibile si accende per autoignizione (o autoaccensione), la temperatura alla quale cioe' esplode al raggiungimento di una temperatura fisiologica (legata alle proprie caratteristiche chimico-molecolari) ma SENZA la presenza di un innesco: infatti nel diesel la candela non c'e', esiste la candeletta per pre-riscaldare ma NON in camera di combustione. Due cose completamente diverse tra loro, sia per il fine che per il funzionamento.
La miscela aria-gasolio viene compressa proprio sino al punto di autoaccensione del combustibile, ed e' a questo punto (P.M.S) che avviene l'iniezione del carburante da parte degli iniettori comandati elettronicamente dalla centralina al millesimo, avviene lo scoppio e la conseguente combustione.
La benzina ( e questo e' l'ennesimo aggiornamento che ricevo dall'amico analista) e' un ottimo diluente (forse anche meglio dell'acquaragia) per rompere le catene di molecole dell'olio vegetale (oltretutto costa meno dell'acquaragia) e ha carattestiche (vedi dati in post precedenti) di autoaccensione e flashpoint complessivamente migliori dell'acquaragia.
L'ultimo consiglio del chimico e' di aggiungerne un bicchiere (circa 180-200 ml-cc) ad ogni pieno di miscela Olio vegetale/Gasolio alle varie percentuali introdotte.
Io, sto comiciando, anzi, ho gia' comiciato a basse percentuali, anche col kero.......e continuero' sino alla soglia quest'estate, delle fatidiche 70 O -20 G -10 K.....ed ogni tanto, un bel bicchiere di benzina per tenere pulito....
Questa e' la strada giusta.

Alla prossima, Zeel
e un saluto a tutto il forum

bye bye

Dunque...

acqua regia
acetone
diluente alla nitro



manca l'acqua ossigenata!

Metti anche l'acqua ossigenata, vedrai che rende di più.

CITAZIONE (stranger @ 25/2/2008, 09:25)

Dunque...

acqua regia
acetone
diluente alla nitro



manca l'acqua ossigenata!

Metti anche l'acqua ossigenata, vedrai che rende di più.

dai nn scrivete ste cose che se qualcuno poi lo fa per davvero distrugge la macchina

Si!
effettivamente c'è pericolo...
Perchè il serbatoio potrebbe incendiarsi spontaneamente, e questo potrebbe accadere anche con motore spento.

Però...
Se l'acqua ossigenata fosse ubicata in un serbatoio a parte,... e fosse combinato assieme agli altri elementi soltanto nel carburatore, allora io dico che non ci sarebbe pericolo.

Sarebbe un modo per fare andare la macchina ad acqua (ossigenata).

Il carburatore dovrebbe accollarsi il compito di mescolare i 2 liquidi e poi, (subito dopo), vaporizzare il carburante.

CITAZIONE (stranger @ 25/2/2008, 12:11)

Si!
effettivamente c'è pericolo...
Perchè il serbatoio potrebbe incendiarsi spontaneamente, e questo potrebbe accadere anche con motore spento.

Però...
Se l'acqua ossigenata fosse ubicata in un serbatoio a parte,... e fosse combinato assieme agli altri elementi soltanto nel carburatore, allora io dico che non ci sarebbe pericolo.

Sarebbe un modo per fare andare la macchina ad acqua (ossigenata).

Il carburatore dovrebbe accollarsi il compito di mescolare i 2 liquidi e poi, (subito dopo), vaporizzare il carburante.

per quale motivo il serbatoio dovrebbe prendere fuoco spontaneamente???poi da quel che so io l'acqua ossigenata non è infiammabile e se lo è comunque dentro ci dovrebbe essere dell'acqua che non fa bene al motore...quindi non penso vada bene...

"Si!
effettivamente c'è pericolo...
Perchè il serbatoio potrebbe incendiarsi spontaneamente, e questo potrebbe accadere anche con motore spento.

Però...
Se l'acqua ossigenata fosse ubicata in un serbatoio a parte,... e fosse combinato assieme agli altri elementi soltanto nel carburatore, allora io dico che non ci sarebbe pericolo.

Sarebbe un modo per fare andare la macchina ad acqua (ossigenata).

Il carburatore dovrebbe accollarsi il compito di mescolare i 2 liquidi e poi, (subito dopo), vaporizzare il carburante."


Mah, effettivamente...l'acqua ossigenata potremmo sostituirla con l'acqua pesante (H2O2), e ricavarci poi un arricchitore di uranio per un bel motore nucleare.......che ne dite (ihihhihihihihihi...)?

CITAZIONE (zeel @ 22/2/2008, 11:35)

dato che

Benzina:
o Flash point: < 21ºC

Acquaragia (nafta pesante idrodesolforata):
o Flash point: =< 40ºC


se ho ben capito la mia intuizione era esatta la benza brucia molto meglio della ragia, il flash point è praticamente la metà,quindi il motore dovrebbe sforzare molto meno per mettersi in moto giusto?
o meglio dato che il normale flash point del gasolio è 50 invece quello dell'olio è 100(ecco perche fatica a partire) mescolandolo con la benza che ha solo 21 si dovrebbe abbassare parecchio raggiungendo quasi quello del gasolio?

con una matematica molto spicciola ho fatto questo ragionamento: l'ideale è gasolio= 50
ora
olio 100(quindi 50 di piu del dovuto)
benza 20 (quindi 30 in meno del dovuto)
mescolando olio e benza si dovrebbe avere 70 che dovrebbe essere abbastanza vicino al 50 per il quale il motor diesel è stato progettato



ps:tutto questo ragionamento è basato sulla mia idea di flash point che mi sono fatto leggendo due righe sul dizionario....se ho detto boiate vi prego correggettemi

Se invece di usare benzina si utilizzasse Alcool etilico 90%? ha un flash point pari a 19 e la viscosità
penso sia la stessa della benzina ........
Chiaro che va trovato un modo di mescolare quel 10% di acqua presente nell'alcool con tutto il resto
del mescolone .......

Ciao

Frank

l'acqua non va per niente d'accordo con il motore...ci vorrebbe quello al 99% pero evapora...

Massì, buttiamo dentro H2O2. Già che ci siamo anche un po' di acetone, così reagiscono e si forma perossiacetone e mi salta in aria la macchina.
Ma stiamo scherzando?
L'acqua ossigenata concentrata è un potente ossidante, può dare forti reazioni anche esplosive oltre che danneggiare il motore...

Senza considerare che il prodotto della riduzione dell'H2O2 è proprio l'acqua.

CITAZIONE (zeel @ 1/3/2008, 16:22)

l'acqua non va per niente d'accordo con il motore...ci vorrebbe quello al 99% pero evapora...

Se nei benzina non dà problema viaggiare a 100% alcool a 90° non vedo che problemi possa dare
un 10% di alcool al 90° mescolato a olio + gasolio se non quello che l'acqua sia emulsionata .....

CITAZIONE (Schrödinger @ 1/3/2008, 17:52)

Massì, buttiamo dentro H2O2. Già che ci siamo anche un po' di acetone, così reagiscono e si forma perossiacetone e mi salta in aria la macchina.
Ma stiamo scherzando?
L'acqua ossigenata concentrata è un potente ossidante, può dare forti reazioni anche esplosive oltre che danneggiare il motore...

Senza considerare che il prodotto della riduzione dell'H2O2 è proprio l'acqua.

Ma chi ha mai parlato di mettere acqua ossigenata? l'alcool 90° NON ne contiene.

fa male al motore perche l'acqua nel diesel fa danno...i filtri del gasolio sono fatti apposta per trattenerla...

CITAZIONE (FrankBo @ 1/3/2008, 19:36)

CITAZIONE (zeel @ 1/3/2008, 16:22)

l'acqua non va per niente d'accordo con il motore...ci vorrebbe quello al 99% pero evapora...

Se nei benzina non dà problema viaggiare a 100% alcool a 90° non vedo che problemi possa dare
un 10% di alcool al 90° mescolato a olio + gasolio se non quello che l'acqua sia emulsionata .....

CITAZIONE (Schrödinger @ 1/3/2008, 17:52)

Massì, buttiamo dentro H2O2. Già che ci siamo anche un po' di acetone, così reagiscono e si forma perossiacetone e mi salta in aria la macchina.
Ma stiamo scherzando?
L'acqua ossigenata concentrata è un potente ossidante, può dare forti reazioni anche esplosive oltre che danneggiare il motore...

Senza considerare che il prodotto della riduzione dell'H2O2 è proprio l'acqua.

Ma chi ha mai parlato di mettere acqua ossigenata? l'alcool 90° NON ne contiene.

Ma dove stà scritto che i benzina vanno al 100% ad alcool 90° funzionano bene?

Buon pomeriggio a tutti, è la prima volta che parlo con voi anche se la settimana scorsa ho avuto modo di leggere
le vostre osservazioni e le vostre prove.
Faccio già da qualche anno miscela di olio usato (filtrato e lavato) benzina e diesel e finora il motore è una bomba (fiat croma 1.9 TDI del '92). Sono interessato a produrre il biodiesel in casa, potete consigliarmi?

c'è una sezione biodiesel apposta

scusa come fai a lavarlo?

CITAZIONE (tigrotta84 @ 5/3/2008, 13:11)

scusa come fai a lavarlo?

c'è scritto nella sezione biodiesel
cmq per quello che mi ricordo è una cosa abbstanza lunga!

ciao ragà ho provato a leggere qualke post ma nn ci ho capito un granke.. vi spiego subito l'ultimi 20 litri di gasolio ho aggiunto 5 litri di olio esausto tutto bene apparte una bella puzza di fritto ke mi preoccupa se vedo posti di blocco o una pattuglia dietro di me.. cmq sono finiti questi 25 litri tra olio e gasolio e ho fatto 5 euri di gasolio e ho notato una maggiore ripresa alla macchina da cosa puo dipendere? la temperatura esterna era dai 14° ai 20° mi consigliate acetone o cosa? visto ke domani devo mettere un pieno e a quanto pare arriva anche il freddo?!

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 00:04)

ciao ragà ho provato a leggere qualke post ma nn ci ho capito un granke.. vi spiego subito l'ultimi 20 litri di gasolio ho aggiunto 5 litri di olio esausto tutto bene apparte una bella puzza di fritto ke mi preoccupa se vedo posti di blocco o una pattuglia dietro di me.. cmq sono finiti questi 25 litri tra olio e gasolio e ho fatto 5 euri di gasolio e ho notato una maggiore ripresa alla macchina da cosa puo dipendere? la temperatura esterna era dai 14° ai 20° mi consigliate acetone o cosa? visto ke domani devo mettere un pieno e a quanto pare arriva anche il freddo?!

il top sarebbe mettere un mezzo litro di benza,mezzo di kerosene(quello per le stufe) e mezzo di acquaragia! non riconoscerai la tua auto
altrimenti metti un 5€ di benza e mezzo litro di acqua ragia