Discussione: [olio] acqua ragia,acetone,diluente nitro ecc (additivi?)

mmmmmm 5 euri di benza con 5 litri di olio nn è tanto??

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 10:24)

mmmmmm 5 euri di benza con 5 litri di olio nn è tanto??

guarda la benza si puo mettere anche solo con il gasolio.... poi con quello che costa 5€ nn so nemmeno 4 litri
se vuoi metti un litro di benza e mezzo di acquaragia
poi fammi sapere^^

il fatto e ke se incomincio a mette 5 euri di benza poi acquaragia ke costerà credo 1 euri 1.50 arrivato a sto punto pe 5 litri di olio quasi nn mi conviene più co 6.50 euri metto 5 litri di diesel.. se metto 1 litro solo di benza nn cambia nulla?

il litro di benza ti fluidifica molto...io pure spesso indeciso se mettere 5€ di gasolioo 5€ di benza...diciamo che vado ad orecchio all'inizio mettevo 10 litri di olio e €5 di benza ..l'ho fatto per tre-quattro volte e pensavo che la benza andava bene...invece dopo un altre po di volte a mettere sempre benza la macchina nn andava bene...allor ho aggiunto 10€ di gasolio e via di nuovo come prima
conclusione:ci vuole un po dell'uno e un po dell'altro alla fine stiamo sempre parlando di derivatti del petrolio:benza,gasolio,kerosene,acquaragia ecc
io ormai vado ad orecchio,ho la tanica da 10 litri dove metto circa 2 litri di kero o benza e il resto olio poi ogni due tre giorni metto un €5 di gasolio....ormai riconosco come va la macchina,cioè se la macchina sale male in generale aggiungo benza,acqua ragia o kerosene(anche un po dell'uno e un po dellaltro) poi quando sento che sale male perche si impasta prima dei 2000 giri circa che entra il turbo e poi sale bene aggiungo gasolio(perche probabilmente con troppo olio si impasta un po) quando mi fa troppo fumo dietro quindi vuol dire che non fa una buona combustione aggiungo un po d'acetone che pulisce e aiuta la combustione...
insomma io ti ho dato le dritte generali poi fai le prove e scopri quelle che si adattano meglio alla tua macchina,anche perche variano da modello a modello,dall'olio usato,dalla temperatura
per esempio 4 giorni fa la macchina andava bene poi aggiunto 10 litri di olio e mi faceva fumo e aggiunto acetone e riandava bene,poi si sono abbassate le temperature e sentivo che mi piacchiettava un po(con il freddo si sa che l'olio tende a solidificarsi) e ho aggiunto un po di benza e di kerosene e oggi va di nuovo bene

unico consiglio:usato l'olio usato che va mooolto meglio di quello nuovo,io prima usavo quello nuovo e ne potevo mettere al max 5 litri senno con piu litri mi faceva storie ora invece con quello suato ne metto circa 30 litri,10€ di gasolio e un un mezzo di acqua ragia o kerosene e la macchina va una spada!

ok incomincerò con un litro di benza

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 16:24)

ok incomincerò con un litro di benza

vuoi un consiglio mettici anche un mezzo litro di acqua ragia (e se puoi un 250 ml o anche mezzo litro di kerosene quello per stufe)
fatti un giretto e dopo 1km senti come va la macchina..
mi ringrazierai

CITAZIONE (zeel @ 7/3/2008, 16:29)

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 16:24)

ok incomincerò con un litro di benza

vuoi un consiglio mettici anche un mezzo litro di acqua ragia (e se puoi un 250 ml o anche mezzo litro di kerosene quello per stufe)
fatti un giretto e dopo 1km senti come va la macchina..
mi ringrazierai

ok appena passo al centro fai da te prendo acqua ragia e kerosene.. devono avere qualcosa in particolare o vanno bene tutte?

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 16:33)

CITAZIONE (zeel @ 7/3/2008, 16:29)

vuoi un consiglio mettici anche un mezzo litro di acqua ragia (e se puoi un 250 ml o anche mezzo litro di kerosene quello per stufe)
fatti un giretto e dopo 1km senti come va la macchina..
mi ringrazierai

ok appena passo al centro fai da te prendo acqua ragia e kerosene.. devono avere qualcosa in particolare o vanno bene tutte?

l'acqua ragia è meglio quella che si chiama nafta pesante desolforata e il kerosene è meglio quello paraffinico cmq per l'acqua vedi nei post precedenti che c'è scritto qual'è meglio perche ce ne sono vari tipi anzi se li trovi me li riscrivi che a giorni la devo andare a comprare anche io e non mi ricordo quale era meglio

CITAZIONE (FrankBo @ 1/3/2008, 19:36)

CITAZIONE (zeel @ 1/3/2008, 16:22)

l'acqua non va per niente d'accordo con il motore...ci vorrebbe quello al 99% pero evapora...

Se nei benzina non dà problema viaggiare a 100% alcool a 90° non vedo che problemi possa dare
un 10% di alcool al 90° mescolato a olio + gasolio se non quello che l'acqua sia emulsionata .....

CITAZIONE (Schrödinger @ 1/3/2008, 17:52)

Massì, buttiamo dentro H2O2. Già che ci siamo anche un po' di acetone, così reagiscono e si forma perossiacetone e mi salta in aria la macchina.
Ma stiamo scherzando?
L'acqua ossigenata concentrata è un potente ossidante, può dare forti reazioni anche esplosive oltre che danneggiare il motore...

Senza considerare che il prodotto della riduzione dell'H2O2 è proprio l'acqua.

Ma chi ha mai parlato di mettere acqua ossigenata? l'alcool 90° NON ne contiene.

Stranger ha citato l'acqua ossigenata.
Stranger sei pregato di evitare questo genere di consigli

Tutti impazienti di sbiellare, giocate con vecchi motori, i nuovi potrebbero non gradire minestre riscaldate e 'Costano' per rimetterli posto.

CITAZIONE (triac60 @ 7/3/2008, 21:44)

Tutti impazienti di sbiellare, giocate con vecchi motori, i nuovi potrebbero non gradire minestre riscaldate e 'Costano' per rimetterli posto.

il mio è common rail ultima generazione(classe A del 2003) e gradisce

CITAZIONE (zeel @ 22/2/2008, 11:35)

dato che

Benzina:
o Flash point: < 21ºC

Acquaragia (nafta pesante idrodesolforata):
o Flash point: =< 40ºC


se ho ben capito la mia intuizione era esatta la benza brucia molto meglio della ragia, il flash point è praticamente la metà,quindi il motore dovrebbe sforzare molto meno per mettersi in moto giusto?
o meglio dato che il normale flash point del gasolio è 50 invece quello dell'olio è 100(ecco perche fatica a partire) mescolandolo con la benza che ha solo 21 si dovrebbe abbassare parecchio raggiungendo quasi quello del gasolio?

con una matematica molto spicciola ho fatto questo ragionamento: l'ideale è gasolio= 50
ora
olio 100(quindi 50 di piu del dovuto)
benza 20 (quindi 30 in meno del dovuto)
mescolando olio e benza si dovrebbe avere 70 che dovrebbe essere abbastanza vicino al 50 per il quale il motor diesel è stato progettato



ps:tutto questo ragionamento è basato sulla mia idea di flash point che mi sono fatto leggendo due righe sul dizionario....se ho detto boiate vi prego correggettemi

Non conta un granchè tutto il discorso flash point ecc ecc.
A parte che il flash point è solo la temperatura in cui si liberano dalla sostanza in esame dei vapori (perchè son sempre e solo i vapori che bruciano, mai i liquidi), e quindi non conta un granchè in fase di combustione, ma piuttosto per quanto riguarda l'impianto di alimentazione a monte degl iiniettori (se abbiamo un riscaldatore che porta l'olio a 60-70° e mettiamo sostanze che a 70° evaporano, ci troveremo con antipatiche bolle di gas nelle tubazioni del combustibile, con relativi vuoti di alimentazione).

Quello che conta è la temperatura di autoaccensione per L'AVVIAMENTO del motore e la forma della molecola per L'ACCENSIONE per quanto riguarda il puro ciclo di combustione.
la forma della molecola ne determina la reattività.
Più è reattiva a data temperatura più è cetanica e più il motore rende ed è silenzioso.

CITAZIONE (barryTCDI @ 22/2/2008, 13:44)

Zeel, sostanzialmente ci hai preso.

Le caratteristiche antidetonanti (numero di ottano) e quelle di accendibilità (numero di cetano) di un combustibile sono inversamente proporzionali.
Per questo motivo il gasolio non può essere usato nei propulsori a ciclo Otto mentre la benzina sì.
La benzina è il carburante utilizzato nei motori a ciclo Otto (i comuni motori a benzina). Il carburante dovrebbe premiscelarsi con l'aria fino a raggiungere il suo limite infiammabile e scaldarsi fino al suo flash point, per poi accendersi mediante una candela. Il carburante non dovrebbe preincendiarsi in un motore caldo. Pertanto, la benzina possiede un basso punto di flash point e una alta temperatura di autoaccensione (miscela poco comprimibile).
Il diesel è progettato per funzionare come motore ad alta compressione. L'aria compressa viene scaldata fino alla temperatura di autoignizione; la detonazione del carburante avviene nel momento di massima pressione e non di un innesco (scintilla) come nel benzina, in presenza di una miscela aria-carburante nebulizzata. In questo caso non vi sono sorgenti di accensione. Di conseguenza al motore diesel è richiesto un carburante con alto punto di flash point e una bassa temperatura di autoaccensione (miscela molto comprimibile).

A te le conclisioni e le prove, mitico....

Ti dimentichi una cosa fondamentale che sconquassa tutto il tuo ragionamento.
il diesel è ad iniezione diretta, il benzina no(non necessariamente almeno).
Il ciclo diesel lo puoi compiere con qualsiasi combustibile, adattando al massimo il rapporto di compressione...la scania fa motori diesel ad alcool che hanno RDC 28:1 e vannno da ..benissimo.., in Svezia...cerca info sul progetto BEST.
Moderazione: le informazioni sono anche nel database veicoli a etanolo:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=8942976

Per il ciclo otto l'unico limite è dato dal fatto che si limita la potenza riducendo la massa d'aria aspirata, meno massa d'aria=meno temperatura a fine compressione, = se il motore a pieno regime potrebbe anche andare a gasolio (ci vorrebbe un motore studiato per lo scopo ma sarebbe possibile) appena deceleri si spegnerebbbe o come minimo perderebbe di rendimento.
io a gasolio ci ho fatto andare un tosaerba 4T briggs & stratton, sfumazava, scoppiettava, non teneva il minimo ma ANDAVA...
Una volta facevano motori agricoli a benzina e kerosene.
Avviavi e scaldavi a benza, poi andava a kero.
ma infatti erano motori per motopompe e cose simili, stazionari e a regime pressochè costante...

CITAZIONE (fabio1.9tdi @ 23/2/2008, 19:25)

specialmente a motore caldo se si esagera con la benzina c'è il rischio che il combustibile si accenda prima che il pistone raggiunga il punto morto superiore(batte in testa) e al motore non fa certo bene.
anche io ho usato la benzina, circa 2,5 litri al pieno, ed effettivamente andava meglio, si sentiva pero un po di perdita di °cetano°!
peccato che a casa si possa andare solo a orecchio col rischio che qualcosa passi inosservato e alla lunga rovini tutto.
in ogni caso un poco di benzina nel mio motore ci sta bene!
ciao

Direi decisamente impossibile visto che fino a 2-3° max dal PMS non c'è combustibile iniettato...
I battiti che puoi sentire sono dovuti all'effetto contrario...eccessivo ritardo di accensione...è troppo poco reattiva la verde...

CITAZIONE (caponord23 @ 2/3/2008, 11:19)

Ma dove stà scritto che i benzina vanno al 100% ad alcool 90° funzionano bene?

Serve che sia scritto?
Se il motore è modificato ad alcool va da dio.

Edited by gattmes - 9/3/2008, 11:47

grande dado

ps: quindi quando picchietta un po meglio aggiungere benza o acqua ragia o kero o acetone per diminuire il ritardo?

CITAZIONE (zeel @ 7/3/2008, 16:36)

CITAZIONE (splashh @ 7/3/2008, 16:33)

ok appena passo al centro fai da te prendo acqua ragia e kerosene.. devono avere qualcosa in particolare o vanno bene tutte?

l'acqua ragia è meglio quella che si chiama nafta pesante desolforata e il kerosene è meglio quello paraffinico cmq per l'acqua vedi nei post precedenti che c'è scritto qual'è meglio perche ce ne sono vari tipi anzi se li trovi me li riscrivi che a giorni la devo andare a comprare anche io e non mi ricordo quale era meglio

visto ke ieri ho messo 20 euri di nafta e visto ke nn ho avuto tempo di andare a prendere il kerosene oggi ho messo 7 litri di olio e nn avendo una bottiglia di 1 litro ma solo una di 3/4 l'ho messa di benza.. ho riscontrato zero fumosità praticamente le accellerate di seconda affondo prima mancava poco che nn vedevo manco più la makkina dietro invece ora si vede appena un po di fumo.. poi ho riscontrato una maggior risposta di accellerazione..

CITAZIONE (splashh @ 9/3/2008, 02:34)

CITAZIONE (zeel @ 7/3/2008, 16:36)

l'acqua ragia è meglio quella che si chiama nafta pesante desolforata e il kerosene è meglio quello paraffinico cmq per l'acqua vedi nei post precedenti che c'è scritto qual'è meglio perche ce ne sono vari tipi anzi se li trovi me li riscrivi che a giorni la devo andare a comprare anche io e non mi ricordo quale era meglio

visto ke ieri ho messo 20 euri di nafta e visto ke nn ho avuto tempo di andare a prendere il kerosene oggi ho messo 7 litri di olio e nn avendo una bottiglia di 1 litro ma solo una di 3/4 l'ho messa di benza.. ho riscontrato zero fumosità praticamente le accellerate di seconda affondo prima mancava poco che nn vedevo manco più la makkina dietro invece ora si vede appena un po di fumo.. poi ho riscontrato una maggior risposta di accellerazione..

contento?

CITAZIONE (zeel @ 9/3/2008, 10:29)

CITAZIONE (splashh @ 9/3/2008, 02:34)

visto ke ieri ho messo 20 euri di nafta e visto ke nn ho avuto tempo di andare a prendere il kerosene oggi ho messo 7 litri di olio e nn avendo una bottiglia di 1 litro ma solo una di 3/4 l'ho messa di benza.. ho riscontrato zero fumosità praticamente le accellerate di seconda affondo prima mancava poco che nn vedevo manco più la makkina dietro invece ora si vede appena un po di fumo.. poi ho riscontrato una maggior risposta di accellerazione..

contento?

sisi ho notato una cosa xò forse sarà una mia cosa psicologia come se sale troppo di giri quando accellero ma nn cammina come se la accellerata nn e proporzionata alla velocità... ma sarà la frizzione ke scivola un po.. dico bene?

aja!!!!
è si quella è propio la frizione,io ho lo stesso problema...gia l'ho ordinata e penso che prima o poi la devo cambiare...all'inizio slittava poco..poi per due o tremila km niente...poco tempo fa lo ha rifatto e dovevo dare gas piano piano senno slittava tantissimo...ora non lo fa piu..penso penso che stia propio per arrivare

evidentemente prima il motore era meno reattivo alle accellerate quindi accellerava automaticamente piano orai nvece ke ha una accellerata + veloce la frizione slitta...

CITAZIONE (splashh @ 9/3/2008, 12:33)

evidentemente prima il motore era meno reattivo alle accellerate quindi accellerava automaticamente piano orai nvece ke ha una accellerata + veloce la frizione slitta...

mm nn so
anche io quando aggiungo la ragia il motore è molto piu reattivo per la frizione slitta volte si e volte no....propio oggi ho fatto una bella poziene magica e la macchina va benissimo sale molto velocemente pero non mi slitta...

oggi leggevo sull'etichetta della triellina e c'è scritto che è infiammabile...qualcuno sa se andrebbe bene nei motori diesel...effetti,vantaggi...svantagi ecc ecc?

Tempo fa' rimasi a secco in un posto fuorimano, avevo in macchina 5 litri di trielina(mi serviva per pulire cavi di media tensione per fargli le teste) la buttai dentro il serbatoio, facevo qualche Km e si spegneva di botto , poi rimmeteva in moto, qualche altro Km e nuovamente si spegneva, poi ripartiva e avanti cosi sino al benzinaio...
Chissa' perche si spegneva e poi stranamente ripartiva...mah...forse perche non lubrifica e bloccava qualcosa nella pompa....

CITAZIONE (SGF @ 21/3/2008, 23:23)

Tempo fa' rimasi a secco in un posto fuorimano, avevo in macchina 5 litri di trielina(mi serviva per pulire cavi di media tensione per fargli le teste) la buttai dentro il serbatoio, facevo qualche Km e si spegneva di botto , poi rimmeteva in moto, qualche altro Km e nuovamente si spegneva, poi ripartiva e avanti cosi sino al benzinaio...
Chissa' perche si spegneva e poi stranamente ripartiva...mah...forse perche non lubrifica e bloccava qualcosa nella pompa....

quindi non la consigli

CITAZIONE (zeel @ 22/3/2008, 08:11)

CITAZIONE (SGF @ 21/3/2008, 23:23)

Tempo fa' rimasi a secco in un posto fuorimano, avevo in macchina 5 litri di trielina(mi serviva per pulire cavi di media tensione per fargli le teste) la buttai dentro il serbatoio, facevo qualche Km e si spegneva di botto , poi rimmeteva in moto, qualche altro Km e nuovamente si spegneva, poi ripartiva e avanti cosi sino al benzinaio...
Chissa' perche si spegneva e poi stranamente ripartiva...mah...forse perche non lubrifica e bloccava qualcosa nella pompa....

quindi non la consigli

Bè,zeel,se vuoi l'auto che funziona come nel messaggio prima,forse è meglio che non la usi.

CITAZIONE (caponord23 @ 22/3/2008, 09:53)

CITAZIONE (zeel @ 22/3/2008, 08:11)

quindi non la consigli

Bè,zeel,se vuoi l'auto che funziona come nel messaggio prima,forse è meglio che non la usi.

è si...caponord tu che dicevi che uno si puo smontare gli iniettori da solo...poi pero non so se si possono pulire semplicemente...

Ho sentito dire che è possibile tramutare l'acqua in carburante, facendo passare acqua e aria attraverso gli aghi di un cosi detto ozonizzatore.
Nessuno sa niente al riguardo ?