Discussione: Mi aiutate a capire?

Ciao,
ho trovato questo forum perchè stavo cercando info su come far funzionare la mia macchina con l'acool, l'articolo che ho letto (Bioetanolo Vs benzina) dice "l’alcool a 90° usato tal quale invece non provoca problemi particolari e può essere utilizzato su tutte le auto che montano una centralina ECU a tre vie (praticamente tutte le catalizzate), o sonda Lambda che rilevando il quantitativo di ossigeno nei gas di scarico vanno a correggere in automatico i parametri di carburazione settando al meglio la combustione."
Leggendo qui sul forum invece leggo che bisogna fare anche delle modifiche, mi potete spiegare meglio?

Cioè io materialmente cosa devo fare? non basta andare a comprare l'alcool e buttarlo nel serbatoio..

ciao e grazie

Edited by AutoPatacca - 7/2/2008, 14:54

1) comprare qualche litro (ad esempio 5) di alcol 90° e rimuovere il colorante rosa, perché reagisce con l'alluminio dell'impianto di alimentazione del motore. per farlo puoi usare i carboni attivi oppure metterlo al sole una giornata (o più, finché non perde il colore) e filtrare il precipitato.
2) controllare la temperatura: se è sopra i 15°C puoi permetterti di fare un giro di prova, altrimenti non è il momento giusto per fare esperimenti.
3) versare l'alcol 90° decolorato (vedi punto 1) nel serbatoio, ma solo se ti è rimasta pochissima benzina, perché non sono solubili. a questo punto accendi e fai un giretto, se non sei soddisfatto/a del funzionamento dell'auto raggiungi un distributore e fai il pieno di benzina, o trova il modo di modificare il rapporto stechiometrico.
4) farci sapere come è andata

ok, ti ringrazio!
quindi può essere che sia ok anche senza modifiche..
diciamo che senza modifiche funziona se ci sono più di 15°, giusto?

ah, domanda stupida ma non ho mica capito, l'alcool non colorato non si trova? costa troppo?
ciao

col freddo le possibilità che l'auto possa andare senza modifiche si riducono drasticamente, per una serie di motivi. 15° è una temperatura indicativa, più è caldo e meglio è... per questo sto aspettando l'estate prima di ricominciare i miei esperimenti.

l'alcol denaturato (quello normale) lo trovi solo colorato, quello non denaturato costa molto di più perché è tassato (è quello che si usa per i liquori).

chiaramente non mi assumo nessuna responsabilità per danni a cose o persone.

lassa perdè con l'alcol 90°...per fare mix nel serbatoio devi usare il 99°...

x AutoPatacca:
come al solito... le risposte alla tua domande...
sono nelle FAQ!
Se tu le avessi lette...

CITAZIONE (gattmes @ 18/1/2008, 13:00)

x AutoPatacca:
come al solito... le risposte alla tua domande...
sono nelle FAQ!
Se tu le avessi lette...

Ciao ascolta ho provato a scriverti un PM e volevo avvisarti che hai la casella piena.
Ciao e grazie per il tuo aiuto.

CITAZIONE (gattmes @ 18/1/2008, 13:00)

x AutoPatacca:
come al solito... le risposte alla tua domande...
sono nelle FAQ!
Se tu le avessi lette...

in realtà ci ho passato il pomeriggio a leggerle, altrimenti non avrei fatto quelle domande, comunque grazie a tutti, ma mi sa che lascio perdere..

x AutoPatacca:
Se scrivo una cosa almeno prima la verifico (così se manca l' aggiungo.. o almeno ci provo..):

la domanda era:

CITAZIONE

l'articolo che ho letto [cut]...... dice "l’alcool a 90° usato tal quale invece non provoca problemi particolari e può essere utilizzato su tutte le auto che montano una centralina ECU a tre vie [cut]...sonda Lambda che rilevando il quantitativo di ossigeno nei gas di scarico vanno a correggere in automatico i parametri di carburazione [cut]...."
..qui sul forum invece leggo che bisogna fare anche delle modifiche, mi potete spiegare meglio?

Vediamo la/le risposte (che evidenziano che NON è proprio così...).
Dalle faq:

CITAZIONE

D Posso allora usare alcool come carburante: lo metto nel serbatoio con la benzina o da solo e l'auto funziona senza nessuna modifica?
R Non proprio. [cut].... bisogna tenere conto che l'alcool o una miscela di alcool richiede una diversa carburazione. La benzina ha un rapporto stechiometrico di circa 14,5 a 1 (14,5:1), la'lcool etilico (etanolo) 9:1 e miscele alcool-benzina si piazzano a meta strada tra i due, secondo le percentuali dei due composti

D Rapporto stechiometrico? Ne ho gia sentito parlare ultimamente, ma cosa significa?
R Beh in parole povere: abbiamo detto che un carburante per bruciare ha bisogno di comburente, cioè ossigeno (in pratica si usa l'aria, che lo contiene). Abbiamo visto che per bruciare ad esempio una molecole di etanolo ci vuole un preciso numero di atomi di ossigeno. Il rapporto stechiometrico ci indica quante parti d'aria dobbiamo miscelare ad una parte di carburante per ottenere questo equilibrio. Cosi la benzina richiede piu aria (circa 15 parti), mentre l'etanolo meno (9). In altre parole se l'aria è sempre costante possiamo dire a rovescio che con l'etanolo ci vuole più carburante.

[cut]

D Ma allora da cosa dipende la carburazione?
R Dall'organo preposto a questo scopo. Nei motori più datati dal carburatore appunto. [cut].... . Le vetture in produzione oggi non hanno più questo meccanismo[cut].... Il tutto è controllato elettronicamente da una centralina detta ECU.

D MA allora come si puo variare la carburazione?
R Dipende dal dispositivo che monta il motore.
[cut]...Se è un sistema ad iniezione (sia esso con singolo iniettore nel carburatore o senza carburatore e un iniettore per cilindro) si agisce invece sulla centralina ECU, variando più semplicemente (si fa per dire...) il programma generalmente contenuto in una memoria.

e in successivo post delle faq è precisato:

CITAZIONE

CITAZIONE

D MA allora come si puo variare la carburazione?
R Dipende dal dispositivo che monta il motore.
...[cut]
Se è un sistema ad iniezione [cut]....

Tuttavia, come fa notare Archangel, è meglio "affinare"

D Nei moderni sistemi ad iniezione dotati di sonda lambda, ovvero a "loop" chiuso, la carburazione ha un più ampio campo di regolazione e in funzione delle rilevazioni sull'andamento della combustione rilevate allo scarico dalla sonda citata. Quindi, se si usa l'alcool, la centralina dovrebbe automaticamente compensare e adattarsi al nuovo rapporto stechiometrico o no? Se no perchè?
R Questo è parzialmente vero: la sonda "legge" come è avvenuta la combustione e lo segnala alla centralina che varia opportunamente il rapporto stechiometrico. Tuttavia la centralina è "fatta" (programmata) per compensare principalmente due cose:
A) la variazione dovuta a fattori quale l'altitudine e lievi variazioni regionali/stagionali del carburante (oltre che a quelle "classiche" previste per temperatura, ecc.)
B) le variazioni dovute "all'invecchiamento" del propulsore.
Queste variazioni sono in genere molto contenute. È molto probabile che la centralina possa compensare un 10% in + o in meno, questo è però insufficiente per portare lo stechio da esempio 14,5:1 a 11:1 o meno...
Alcune centraline agiscono su più ampia regolazione (dipende dal "progetto"...), ovvero hanno a disposizioni "mappature" più marcate... tuttavia potrebbe essere che il cambio di mappa venga segnalato come anomalia, accendendo le opportune spie e segnalazioni!
Insomma l'ECU può non farcela... o può farcela... inoltre nella fortunata ipotesi che "ce la faccia" potrebbe però generare "codici di errore"...
Tutto ciò non accade invece con le centraline FLEX, appositamente progettate... o con sistemi modificati/integrati per l'uso di alcool.

quindi la/le risposta/e a mio avviso è/sono già ampiamente comprese nelle faq..(che qui ho dovuto risprendere)...
eventualmente si può vedere poi in dettaglio... ma questa è un'altra storia...

Ovviamente (ormai) mi riferisco all'uso di etanolo/superetanolo E85 comprato "alla pompa"....
...nel caso di utilizzo di alcool et. idrato (90 gardi), magari colorato (rosso), ecc. sorgono altri problemi (miscibilità con benzina, accensioni a freddo, ecc., eliminazione colorante...).. che qui non sto a riportare.

Ricordo inoltre che l'E85 è perfettamente miscibile con la benzina (cioè si puo far diventare E60... E50... E10, ecc.) e quindi utile per comprendere quanto alcool "digerisce" il veicolo senza denotare problemi (e/o accensione spie...).. un po come si fa con l'olio e il gasolio...
(non è che adesso mi domandate dove si acquista l'E85, nehhh?????)

Edited by gattmes - 28/1/2008, 12:37