Discussione: [alcol] Come si fà a cambiare il rapporto stechiometrico?

CITAZIONE (corvin @ 29/3/2005, 01:02)

Un saluto a tutti

Ciao a tutti, sono nuovo del forum!!
ovviamente complimenti a gatt per la preparazione...

Una domanda per corvin..visto che sono di teramo e ho una punto praticamente identica alla tua, come sono finiti tutti i tuoi esperimenti che ho letto sul forum??

Così potrei approfittarne per qualche dritta...

Io sono arrivato al 50% alcool e 50% benzina, la macchina però andava maluccio.
Stò cercando di capire il perchè, ma penso che sia un problema di separazione tra alcool90° e benzina, perchè nel serbatoio c'erano 2 litri di benzina e aggiungendo la mia miscela al 50%(emulsionata con acetone) si sarà divisa perchè la mscela sarà passata da un 50 e 50 ad un 40 e 60 e quindi la percentuale di acetone bassa non ha fatto rimanere unita la miscela.
Devo testare se può essere accaduto provando "in piccolo" con delle provette quello che è successo, cmq farò sapere
CIAO

CITAZIONE (hornet1426 @ 26/5/2005, 16:10)

Oltre al rapporto stechiometrico sarei interessato a sapere se c'è qualcuno che sa come cambiare il rapporto di compressione in un 2 tempi, io possiedo un 70cc

per il rapporto stechio, devi aumentare il "numero" dei getti...vanno messi + grandi.

Per abbassare la testa:comincia eliminando la guarnizione del basamento(tra carter e cilindro) e sostituiscila con della "pasta rossa".
Per la testata...se ha la guarnizione a o-ring, ti tocca abbassare di un filino il piano del cilindro(dove appoggia la testa).
Se ha una guarnizione in cartone impregnato puoi eliminarla(se il motore è raffreddato ad aria) e sostituirla con la pasta rossa(tirando i dadi della testa con una dinamometrica non dovrebbe sfiatare)se è a liquido è un casino, perchè spesso i piani di appoggio (parte esterna che contiene l'acqua e della parte che appoggia sul cilindro vero e proprio) sono sfalsati perchè ga guarnizione interna ha un anello metallico...

a me sembra un motore senza la guarnizione di testa è strano però non c'è

Scusate se mi intrometto a questo punto della discussione.
Ma non basterebbe ingannare la sonda lambda sommando/sottraendo una tensione predefinita a quella che già fornisce?



Dal grafico si deduce che se voglio aumentare il rapporto aria/benzina, quindi avere una miscela magra, dovrò sommare una tensione a quella in uscita dal sensore, mentre se voglio arricchirla dovrò sottrarla.

Il circuito per realizzarlo mi sembra abbastanza banale, al massimo bisognerà lavorare un poco per trovare il valore di tensione ottimale...
che ne dite?

Enoch illistra un pò + in dettaglio la tua idea, come si fà ad ingannare la lambda? Dove all'incirca si trovano i fili della lambda? Dove andrebbero modificati? Come andrebbero modificati?
Scusa per la raffica di domande ma non sono un tecnico e cerco di capirci un pò di più.
CIAO

Non mi trovate daccordo sul fatto di "ingannare" la lettura della lambda.
La sonda fa gia il suo dovere: quando il rapporto stechio non è corretto (indipendentemente da quanto debba essere=indipendentemente dal carburante) informa la centralina (se troppo magra/se troppo grassa). Misura il residuo di ossigeno che, se il rapporto stechio è corretto, è molto basso.

Il problema è la centralina/sistema d'iniezione che a volte non puo salire oltre un certo stechio.

Se il problema è la ECU (centralina) si puo vedere di:
1) rimappare
2) "far tirare l'aria" (starter) facendo credere che la temperatura è piu bassa (modifica sensori temp.)
3) far credere che entra piu aria (quindi aggiunge + carburante di conseguanza) (mod. sens. portata aria/pressione assoluta condotto aspiraz.)
4)...

Se il problema sono gli iniettori (portata troppo bassa) e aumentando il tempo di apertura al max il carburante rimane insufficiente:
1) sostituire gli iniettori
2) aumentare la pressione del carburante (regolatore di pressione...sempre se le pompe ce la fanno)
3)...

Io la penso cosi:
se la Ecu lavora su diciamo "100" ed in funzione dei vari parametri spazia da 85-115 (+-15%) si puo aumentare la pressione del carburante del 5-10% (le pompe ce la fanno!)..e magari far credere che entra 5% in + d'aria o che la temp. è + bassa. Diventa quindi sui "110", con possibilita di rangeare da 95 a 125. In questo modo a puro alcool ("140" circa) sara un po magra ma penso sufficiente al funzionamento, mentre a pura benzina rimane quasi sempre ok (forse a livello del mare è un po grassa, ma basta aggiungere sempre qualche punto % di alcool puro x essere a posto)

Io poi proverei questa cosa: in un 4 cilindri cambierei le sole 2 candele esterne con una gradazione lievemente + calda, lasciando le interne originali.....

ragazzi ho letto con molto interesse le vostre missive......
ma la domanda nasce spontanea....
mi hanno sempre rotto che dovevo montare un filtro sportivo xke faceva passare piu aria e cio era buono,ora leggendo voi cio appare sbagliato.....
mi illuminate x favore?????

Adriano, io non saprei risponderti, dovremo aspettare una risposta da gatt o qualche altra persona + competente, comunque la tua proposta potrebbe essere buona, però noi parlavamo di ingannare la sonda della temperatura che fà credere alla centralina un ingresso maggiore di aria (ma quest'ultima non è aumentata) in modo che la centralina ignetti + carburante.
Spero di essere stato chiaro.
CIAO

Ciao adrianocitroen e benvenuto.

Questa parte del forum parla di come usare un carburante alternativo al posto della benzina... o in miscelazione (per nostra fortuna è miscelabile) con la benzina.

Piu precisamente, forse ti è sfuggito, si parla di alcooli. In particolare si parla di una specie di alcool, quello etilico, talvolta si è citato quello metilico.

Benche sia possibile usare alcool (etanolo) nei motori ad accensione spontanea (o accensione a compressione, meglio noti come "diesel") qui si parla dell'uso nei motori ad accensione comandata, meglio noti come "motori a benzina", quindi in sostituzione/miscelazione della/con benzina (come gia citato righe sopra).

Forse no hai letto le FAQ e informazioni base , (cliccaci sopra x il link dfiretto).
Facciamo allora l'ennesimo riassunto:
A differenza dei motori ad accensione spontanea, quelli ad accensione comandata lavorano (eccetto casi tipo iniezione diretta et simila) con una precisa miscela tra aria (in realta è l'ossigeno in essa contenuto che serve...il "comburente", "l'ossidante" o altri nomi con cui si puo chiamare) e carburante. Questa precisa miscela o rapporto (ottimale) tra i due elementi citati viene detto rapporto stechiometrico
Cambiando carburante...cioe usando alcool invece della benzina...ma usando anche una miscela tra i due...oppure usando GPL...o usando metano...o usando idrogeno, ecc., ecc., ecc........
cambia il rapporto stechiometrico (ogni carburante ha il suo).
Date che "si parte" da motori progettati per un uso con benzina, quindi tarati con il rapporto stechiometrico x la benzina, usando un altro carburante BISOGNA modificare il rapporto stechiometrico, cioè le percentuali precise di aria/carburante secondo la "specifica" del nuovo carburante.

Questo 3D aperto da corvin si intitola (forse ti è sfuggito) Come si fà a cambiare il rapporto stechiometrico?..ed io aggiungo preciso per adattarlo al nostro nuovo carburante?
Quindi corvin discute qua come aggirare alcuni ostacoli esempio: se non si riesce ad aumentare la quantita di carburante, forse si riesce a diminuire quella dell'aria...
cioe del tipo se Maometto non va alla montagna......(conosci il proverbio, no?)

Ciao

Edited by gattmes - 20/7/2005, 12:36