Discussione: [alcol] Come si fà a cambiare il rapporto stechiometrico?

Ciao ragazzi, io ho una FIAT Punto 1.1 del 1995 catalitica, volevo sapere come faccio a variare il rapporto stechiometrico da solo, senza ricorrere al meccanico.

Vi chiedo questo perchè ho letto dal forum che l'alcool etilico ha dei problemi con le temperature basse e potendo cambiare il rapporto stechio da solo potrei passare dalla benza all'alcool con facilità, senza andare ogni volta dal meccanico, ad esempio da novembre a febbraio vado ad E15/E20 con lo stechio 14a1 mentre nel periodo caldo marzo-ottobre vado ad E100 con lo stechio 9a1, è fattibile?

Poi ho un idea da proporvi: perchè non fate una procedura semplice, e sottolineo semplice, per noi novizi per fare una conversione.

Grazie per l'attenzione, siete grandi

Ciao e benvenuto
Come prima cosa ti invito (con calma, quando hai voglia/ tempo ma ...fallo!!) a rileggerti le tre sezioni sull'uso di alcool come carburante. Questo per essere sicuro che tu sappia cosa significa miscelare alcool-benzina, sopratutto quando in mezzo c'è il terzo incomodo cioè l'acqua.
Tornando alla Punto.
Se la macchina è catalizzata ha sicuramente un impianto di iniezione. Questo è buono per 2 motivi
1) l'iniezione nebulizza meglio e aiuta per il freddo
2) è regolata da una centralina (ECU) che generalmente "sente" se il rapporto è giusto tramite un sensore sui gas di scarico (sonda lambda)

Ora l'ECU è in grado di variare già ora in un certo range la carburazione. Per prima cosa sarebbe interessante capire fino a che livello.
Per far questo ci si procura dell'alcool assoluto (99gradi) e si preparano dei "provini" a varie percentuali: 20-30-40-50%...e via dicendo. Purtroppo in un'auto è un po un problema capire quanti litri ci sono nel serbatoio...Non è una prova da fare con il pieno ma con la riserva....sevirà cmque un bel po di alcool anidro...
Fatto questo abbiamo un dato...esempio va fino al 50%. Questo non significa che al 50% il rapporto stechio è perfetto...sarà sicuramente "magra" (cioè più aria del dovuto). Bisognerebbe "intercettare" il segnale di ritorno della lambda e leggerlo con un multimetro (ma è lavoro da esperti...)
....dicevo esempio 50%...tener presente che con E85 (85%alcool) lo stechio è già sui 10,5:1 (invece di 9:1 dell'alcool puro...)..quindi forse regola fino ad un diciamo 12:1 (supposizione).
Per portare ora il 12:1 verso 10:1 si puo calcolare quanto deve salire il carburante (l'1...) con la regola matematica medi/estremi 10:1=12:X, quindi X=1*12/10 cioè 1,2 (20% in più).
In questo caso secondo me la cosa più semplice è capire con che pressione lavora l'impianto di iniezione e tarare o trovare un regolatore variabilr di pressione di benzina (da chi elabora/tuning) che possa essere regolato su un 20% in più (in genere la pompa di benzina è sovradimensionata e tollera qualcosda in più). Se questa strada non è praticabile di può tentare d'ingannare la centralina circa il quantitativo d'aria che entra nel motore. Qua bisogna vedere che misuratore c'è (filo caldo, debimetro a potenziometro, piezo, ecc.). Forse è quindi meglio ritornare dal "preparatore" e farsi fare una mappatura (nella memoria EPROM della ECU) più "elastica" e il gioco è fatto.

Prima di ogni mossa occorre andar per gradi e vedere fino a che % già ora digerisce )cosi ho fatto sulla mia all'inizio...)

Come faccio a capire che la macchina nn sopporta più l'alccol (nel senzo che non posso aumentare di più il mix benza - alcool)? Per il resto penso di fare il mix volta per volta 10 litri di benza con la percentuale di alcool che mi interessa partendo dal 5%. Se mi confermi tutto vado a comprare l'alcool a Castorama (quello a 99°) e procedo. CIAO

Dunque:
Diamo prima una lettura qua http://www.forumcommunity.net/?t=1227687&st=15 al mio post dove parla del sito svedese Sekab (in fondo) e le raccomandazioni "di fabbrica" sulle percentuali di alcool marca x marca
Visto che Fiat dice il 5% (n.d.r quarda caso la percentuale prevista dalla norma EN228....), salterei questa percentuale e andrei subito al 10.
Se vuoi decolorare già che vai da Casto puoi prendere i carboni attivi per la depurazione acqua e preparare un filtro (butta via la prima fuoriuscita che è nera....),... ma per delle prove secondo me non serve...

...gia che sei li guarda quanto costa l'acetone puro....(non si sa mai se servisse....)

...come fare a sentire quando non ce la fa più....mahhhh..empiricamente te ne accorgi: minimo irregolare/tende a spegnersi e quando acceleri si impunta/va poco (non batte in testa,anzi!....Proprio senti che manca il carburante ...tipo quando si resta senza benza)
Ah...per ritornare alla normalità (metti che ti succede per strada) portati dietro una tanica (tipo 5L) di benza, cosi se è il caso la versi nel serbatoio e appena entra in circolo riprende a funzionare tutto ok (sempre se non hai messo un provino di 100 litri.....).
In bocca al lupo! (Nel senso che spero che il % accettato sia molto alto come x Furio...)


Edited by gattmes - 29/3/2005, 14:30

Mi è venuta una idea strampalate e mi dovete dire se quello che suppongo è giusto:
Aprendo il cofano della mia FIAT Punto questo pomeriggio mi sono accorto di un tubo che penso porti aria all'iniettore, l'ho indicato con le freccie rosse, è quello che penso?
Se il tubo è proprio quello che porta l'aria all'iniettore, potrei variare il rapporto stechiometrico ostruendo con un tappo (appositamente creato) facendo così arrivare meno aria all'iniettore e così facendo arrivare ad un rapporto di 9a1.

Ditemi se ho detto un mucchio di fregnacce.
Siete mitici


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nn so quello è il tubo di aspirazione, ma cmq è fattibile; pure io ho ostruito l'aspirazione sulla moto.

Ho controllato nel libretto d'uso e quello è proprio il condotto che porta l'aria all'inietore, nella parte opposta al bocchettone c'è il filtro dell'aria, quindi penso sia proprio il tubo da ostruire per variare il rapporto stechiometrico.

Voi che ne dite? Ho ragione?

CITAZIONE (corvin @ 2/4/2005, 00:51)

Ho controllato nel libretto d'uso e quello è proprio il condotto che porta l'aria all'inietore, nella parte opposta al bocchettone c'è il filtro dell'aria, quindi penso sia proprio il tubo da ostruire per variare il rapporto stechiometrico.
Voi che ne dite? Ho ragione?

Ciao a tutti
Ciao Corvin bentrovato! Sì, riduci con un diaframma forato al centro con una superficie pari al 39% in meno, rispetto la superficie esterna del diaframma.Cioè un foro con una superficie uguale al 61% rispetto alla sezione interna del condotto.
Come materiale puoi usare quello che vuoi: del cartone robusto, compensato, metallo, ecc,
Inserisci questa strozzatura fra il filtro ed il carburatore. Fai attenzione che non venga aspirato dal motore, se no sono guai. E' buona cosa sostituire anche le candele con quelle più "calde" variando di un paio di punti. (Perchè l' alcol raffredda e l'acqua pure) Ciao!
Facci sapere

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 4/4/2005, 01:05

Io avrei pensato di inserire un tappo nel bocchettone così da ridurre l'apertura del 39%.
Funziona lo stesso?
CIAO

è l'area da ridurre con la %, nn il diametro.

si skyzzato è ovvio, nn devo stringere il bocchettone, ma tapparlo del 39%.

CITAZIONE (corvin @ 1/4/2005, 19:57)

Mi è venuta una idea strampalate e mi dovete dire se quello che suppongo è giusto:
Aprendo il cofano della mia FIAT Punto questo pomeriggio mi sono accorto di un tubo che penso porti aria all'iniettore, l'ho indicato con le freccie rosse, è quello che penso?
Se il tubo è proprio quello che porta l'aria all'iniettore, potrei variare il rapporto stechiometrico ostruendo con un tappo (appositamente creato) facendo così arrivare meno aria all'iniettore e così facendo arrivare ad un rapporto di 9a1.

Ditemi se ho detto un mucchio di fregnacce.
Siete mitici

Io ti consiglierei, per fare questo lavoro, di smontare la scatola filtro e costruirti con del plexiglass fino, o qualcos'altro di rigido una stozzatura da apporre tra la scatola e il corpo farfallato. Così sei sicuro che è un lavoro fatto bene!

CITAZIONE (ginonema @ 2/4/2005, 14:24)

CITAZIONE (corvin @ 1/4/2005, 19:57)

Mi è venuta una idea strampalate e mi dovete dire se quello che suppongo è giusto:
Aprendo il cofano della mia FIAT Punto questo pomeriggio mi sono accorto di un tubo che penso porti aria all'iniettore, l'ho indicato con le freccie rosse, è quello che penso?
Se il tubo è proprio quello che porta l'aria all'iniettore, potrei variare il rapporto stechiometrico ostruendo con un tappo (appositamente creato) facendo così arrivare meno aria all'iniettore e così facendo arrivare ad un rapporto di 9a1.

Ditemi se ho detto un mucchio di fregnacce.
Siete mitici

Io ti consiglierei, per fare questo lavoro, di smontare la scatola filtro e costruirti con del plexiglass fino, o qualcos'altro di rigido una stozzatura da apporre tra la scatola e il corpo farfallato. Così sei sicuro che è un lavoro fatto bene!

Credo di nn esserne capace ed invece di fare un lavoro per bene farei solo un casotto.
Ma grazie per il consiglio.
CIAO

Edited by corvin - 2/4/2005, 14:56

Ciao
non sono tanto convinto che la riduzione possa funzionare.
Generalmente nei sistemi di iniezione esiste un...misuratore di portata aria...(detto a volte debimetro, ecc.).
Per es. nel 75 era uno sportellino con molla di contrasto calibrata che agiva su un potenziometro.
Poi esistono altri tipi esempio quelli detti "a filo caldo" che penso misurano quanta aria passa ragionando sul raffreddamendo del filo o giu di li....
In questo caso riducendo la sezione (dipende anche dove) non si ottengono sostanziali variazioni del rapporto stechiometrico perche la centralina "legge" comunque la qta d'aria che entra....
Si puo provare allora ad ingannare la centralina facendole credere che entra PIU aria (un bypass parziale ne farebbe l'incontrario). Per esempio se c'è un potenziometro bisognerebbe solitamente aumentare la tensione che da in uscita (normalmente è alimentato con un riferimento tipo 5V e fornisce una tensione 0 con gas completamente chiuso)...oppure prendere un altro "debimetro" (es demolizione) e modificare o il potenziometro stesso o la molla calibrata di contrasto (a volte c'è una vite di calibrazione)

Edited by gattmes - 4/4/2005, 10:55

gatt quello che dici tu è sicuramente giusto ma io nn sarei capace di farlo
Allora se dici che nn funziona devo farmi rifare la mappatura della ECU.
Che ne dici?
CIAO

Beh..tieni presente che la mappatura ha un suo costo (a meno di non avere un amico....)
Pero, se fatta bene, potrebbe "alzare" l'elasticita di regolazione, trasformando la tua auto in un FFV (che va a benza, alcool o qualsiasi miscela dei due).
Dai un'occhio anche a quei kit brasiliani di modifica auto importate (ci sono dei link in una delle 3 sezioni,forse nella prima se non ricordo male...)

gatt ma nn lo mastico lo spagnolo, il sito l'ho visto ma nn ci capisco una mazza.

Raga, la mia auto ultimamente borbotta sia ai bassi regimi sia agli alti (ancora inizio a testare l'alcool), e quando spingo troppo (neanche arrivo a 120Km/h) si accende la spia dell'iniettore, cos'è successo? per provare l'alcool devo prima risolvere l'inconveniente? Ricordo che la mia auto ha 130.000 Km e 10 anni di servizio.
Aiutatemi

Do x scontato ke fai manutenzione periodica, quindi filtro aria ok (o è un muro???), candele ok (o no hanno + elettrodi), eventuale distributore [se c'è ancora] ok (o ha la spazzola/contati polverizzati??)
Se tutto è a posto potrebbe essere un problema della pompa benzina e/o regolatore di pressione.
Oppure sporcizia del sistema di alimentazione. In tal caso di consiglio di usare un additivo per pulire e di farci un bel migliaio di km.....per esempio un buon 5% di alcool anidro

Edited by gattmes - 6/4/2005, 17:13

il filtro aria l'ho cambiato 10.000 km fà, le candele bho e il distributore nn sò cos'è.
Proverò con il 10% di alcool a 99° così inizio la prova
Ti farò sapere gatt

Se non sai da quanto non cambi le candele dacci almeno un'occhiata (consumo, distanza elettrodi, pulizia...."colore"...) o eventualmente cambiale (o falle cambiare) direttamente....anche se penso che la spia dell'iniettore a 120 all'ora mi sa piu di mancanza di carburante (vedi pompa o giu di li..).
Il distributore non è detto che ci sia (nel senso che puo essere elettronico). Per vedere quarda dove vanno i cavi delle candele. Se vanno sulla circonferenza, equamente distribuiti, di una cosa di forma cilindrica attaccata al motore e da cui parte un cavo centrale che va ad una bobina...be quello è il distr. meccanico. Ha una calotta che si puo aprire (e cambiare) con dentro dei contatti in corrispondenza di ogni filo candela. nella parte interna c'è una cosa chiamata spazzola e innestata su un asse che gira con il motore. Fa contatto sul filo centrale e...distribuisce appunto...girando l'alta tensione alla candela che deve scintillare in quella fase (+ o -).

Edited by gattmes - 6/4/2005, 18:03

Gatt il carburante c'è, è strano che si accenda per mancanza di quest'ultimo.
Comunque vedrò

..intendevo dire ........la pompa... pompa male..o il regolatore ha problemi...o c'è qualche istruzione che piu di tanto non fa passare............. ...tu pigi sul gas (120....), richiedendo più carburante e voila'...che inizia ad esserci qualche colpo perso....

Ragazzi dalle mie parti è praticamente una mission impossible trovare l'alcool a 99° ho girato Brico di Pescara più tutti i negozi di vernici, colorifici, fai da te della mia città (Montesilvano) ma di alcool ho trovato solo quello a 94°. L'unico che ha l'alcool a 99° è castorama di Città Sant'Angelo dove mi reco puntualmente un giorno si ed uno no che l'alcool ce l'ha tra i prodotti (è indicato il prezzo sullo scaffale 8,80 euro per 5 litri) ma lo scaffale è sempre vuoto.
Vorrei iniziare i test ma come faccio se non trovo la materia prima!!!!!!!!!!!!!!!!
AIUTATEMI dove posso andare

Poi avrei un'altra domanda: dal sito brasiliano che trasforma le auto in FlexFuel che pezzi dovrei comprare per far diventare la mia Punto 1.1 (prima serie) una Flex? Basta solo la ECU modificata da loro (premetto che nn capisco un cavolo di spagnolo o portoghese che sia)?
CIAO