Discussione: [alcol] problemi con alcol

ciao a tutti: sono nuova del forum, ma tempo fa avevo già provato, senza buoni risultati, ad alcolizzare il mio scooter.

Ora, seguendo le vostre "formule", sono riuscita a migliorare un pò la cosa, ma non capisco come mai, non c'è verso di carburarlo.

Io ho un nrg piaggio con un carburatore di serie del 17.5. Ora inizio a pensare che siccome c'è appunto il 17.5, sia difficile carburarlo perchè passa troppa aria rispetto al carburatore del 12.

Io montavo un gigle del massimo del 65 e del minimo del 32, e li ho aumentati entrambi con il modulo di excel (ora c'è un 85 e un 42).

Il guaio è che ora l'alcool va giù anche troppo, e che non c'è modo di carburarlo. Ho messo anche la candela più cala e ho affinato lo spillo (quello giusto!).

Se qualcuno ha già avuto successo con qualcosa di simile può mandarmi i suoi dati?

Un altro dubbio a cui nelle faq non trovo risposta riguarda l'anticipo: la candela con l'alcol, deve scintillare prima o dopo rispetto al benzina?

Grazie a tutti voi. Attendo con impazienza le vostre preziose risposte! Ce la faremo a togliere l'inquinamento e a liberarci del giogo dei beduini!

ah dimenticavo, al carburatore non è stato tolto il "fermo" (quel tappino dorato che in pratica fa passare meno aria e lo euguaglia a un 12 (misteri della piaggio)) ma anche se lo tolgo, non cambia nulla, è sempre una schifezza e puzza abbastanza. HELP!

un'alra informazione:

ho anche provato (inizialmente) a non toccare i gigle (getti) e semplicemente a strozzare il buco dell'aria sia da fuori al filtro che dal filtro al carburatore, con tutte le combinazioni possibili!

Ciao e ben trovata!!!
L'unica cosa che ti so dire è che l'anticipo va anticipato di qualche grado (l'alcool deve scoppiare qualche instante prima.......perchè lo scoppio è più lento rispetto alla benza)...........l'unica cosa che mi sembra strana........è il getto del minimo da 32 a 42 mi sembra un po troppo..........io sulla mia vespa (so benissimo che sono due moto completamente diverse) sono passato da 38 a 40 e devo dire che è quasi troppo........ aspetta un aiuto migliore.............che olio usi tu?????

Ciao

uso mi sembra il castr ol tts, ma non ne sono sicura, però avendo il miscelatore separato non ho problemi.

quindi il minimo non va aumentato del 60%?

grazie per il benvenuto!

a me, appena parte sembra andare benissimo (col minimo originale accelerava da solo _> troppa aria) ma poi se lo porto ad alti giri, quando li riabbassa se do gas muore. mah!

probabilmente è giusto così...........sarà la mia vespetta particolare..............hai tenuto conto anche della temperatura esterna???...........attenta a grippare perchè il tts non si mescola bene con l'alcool.....con il miscelatore separato........l'olio si mescola con la benzina nel collettore oppure nel carburatore?

Io è da due settimane che vado ad alcool ho tirato giù la testa per dare un'occhiata c'era il cilindro pieno d'acqua..........è meglio che aspetto una stagione più calda...........perchè il motore è sempre freddo.......

credo che questo problema si possa risolvere con la candela...

no, l'olio viene aggiunto nel collettore sottoforma di spruzzo (il miscelatore, che è una pompettina nel vano trasmissione collegata all'albero motore con una cinghia, pompa l'olio a pressione, che fa aprire a piccoli intervalli una valvola sul collettore (cioè, sul carburatore ma poco prima dell'attacco col collettore). In questo modo l'olio vaporizza tipo quando ai vecchi camion si aziona la valvola del compressore troppo pieno, a scatti.).

Con questo sistema non dovrebbero esserci problemi, tantopiù che posso aumentare il flusso dell'olio tirando un pò il filo del gas che va al miscelatore (il filo del gas infatti, sotto la pedana, si sdoppia in una parte che va al carburo e l'altra al miscelatore).

Ora non so, ho riesumato un vecchio 12 - 14 sha (quello del ciaino) e voglio rpovare a riadattarlo (mi sembra più semplice da registrare, c'è solo da cambiare un getto!)

Grazie e ciao!

2 marzo 2008

montato il carburatore sha del ciaino, con collettore autocostruito sfruttando i raccordi per idraulica del fai da te (il buco del sha e del phgb sono diversi) al quale ho aggiunto l'attacco per l'olio del miscelatore.

Siccome non mi fidavo del filtro a scatoletta senza gommapiuma, l'ho aggiunta io, e il motore affoga per poca aria (per ora è a benzina).

Senza funziona bene, va un pò meno ma credo sia perchè entra anche meno aria (quel carburatore lo montavano i ciao e i tagliaerba!).

Questo fatto potrebbe essere positivo per un'alimentazione ad alcool, che richiede meno aria, domani lo compro (sono rimasto a secco) e provo!

Ciao
..usando il foglio di calcolo e inserendo uno stechio originale teorico (benzina) di 14,8:1 e uno stechio "nuovo" di 9:1 (100% alcool etilico) si ottiene appunto un rapporto d'incremento di 1,64 (64%).
Inserendo 65 come getto originario si vede che quello che si approssima a 85 è 84,7, che comporta un incremento (a calcoli..da prendere con le "pinze"..) già del 1,7 (70%)... quindi 85 che è maggiore di 84,7.. comporterà sicuramente oltre!.. Dal momento che serviva di meno io opterei per la riga prima (64 è più simile a 60 che a 70), ovvero per 82,22... quindi per un 82... max 83.
Stesso discorso per il minimo.
Tutto questo considerando SOLO alcool.. se c'è anche una % di benza allora lo stechio sale (esempio la E85 è intorno a 10...10,5:1) .. e quindi è sempre preferibile rimanere SOTTO il valore indicato ( e comunque se x es. viene fuori 34,5 % prendere la linea più vicina e non più lontana, ovvero la 30 e non la 40 in questo caso!)

non credo sia un problema di getto più grande o più piccolo di un centesimo di millimetro.

Il guaio è che ho trovato su un forum una guida per carburare correttamente questo complicati carburatori, ed è spiegato in due pagine fitte di considerazioni sia sui getti, che sullo spillo che sulla stezza valvola!

infatti oggi ho provato il carburatore del ciaino sul mio nrg, alimentato ad alcool. E' tutta un'altra cosa! Dopo compro un getto un pò più grande perchè per ora senza lo starter pigiato funziona male, però son sicuro che sarà molto più facile da carburare!

Chissà se esiste davvero qualche meccanico che sappia carburare, con i carburatori moderni, un due tempi...mi sa che sarà dura trovarlo!

Nella sez. componentistica trovi parecchi links e "pdf" circa il funzionamento/taratura dei carb

PS

CITAZIONE

non credo sia un problema di getto più grande o più piccolo di un centesimo di millimetro.

usare un 85 significa tarare per un rapporto più vicino a 8:1 (NON ho scritto 8,9 ma proprio 8!), anzichè 9:1.. immagina se arriva una miscela alcool/benzina (magari ne è rimasta nel sistema di alimentazione..) tale da richiedere magari un 10:1.. sei fuori di un 20%.. altro che punti centesimali..

Ciao a tutti! è ilm io primo post!
Volevo dirvi che ho un aprilia rx 50 completamente elaborata, infatti ho su un top 80cc e da più di 2000 km vado ad alcool 90°, addirittura di pessima qualità, a volte anke cn il profumante, il che rende piacevole l'ingresso in box la mattina ma la candela ne risente molto!
La moto è perfetta! A parte che se l'acqua del circuito di raffreddamenteìo non arriva almeno a 35 gradi celsius la moto sta al minimo ma non parte!

non ho un carburatore eccessivamente grosso, ho un 19 dell'orto, i getti che uso per la benzina son 42 getto minimo e 120 getto massimo, ho dovuto mettere un getto minimo 55 e un getto massimo fatto con una punta da trapano 160, quindi più o meno l'aumento è stato del 40%.

ho notato ke finkè la moto non è calda non puoi valutare la carburazione perkè la candela non funziona in maniera ottimale, ora non so se dipenda dal fatto ke ho una candela molto fredda, uso una br10 es. (proverò prossimamente con una br 8 es)

per l'olio, io ho il miscelatore automatico e uso il classico olio da 2 euro al litro.
oggi ho aperto il cilindro e devo dire ke a parte le innumerevoli scaldate va bene l'alcool come combustibile (ps. le scaldate le ho fatte a freddo utilizzando la benzina).

CITAZIONE (ApriliaEcoPower @ 20/3/2008, 22:56)

Ciao a tutti! è ilm io primo post!
Volevo dirvi che ho un aprilia rx 50 completamente elaborata, infatti ho su un top 80cc e da più di 2000 km vado ad alcool 90°, addirittura di pessima qualità, a volte anke cn il profumante, il che rende piacevole l'ingresso in box la mattina ma la candela ne risente molto!
La moto è perfetta! A parte che se l'acqua del circuito di raffreddamenteìo non arriva almeno a 35 gradi celsius la moto sta al minimo ma non parte!

non ho un carburatore eccessivamente grosso, ho un 19 dell'orto, i getti che uso per la benzina son 42 getto minimo e 120 getto massimo, ho dovuto mettere un getto minimo 55 e un getto massimo fatto con una punta da trapano 160, quindi più o meno l'aumento è stato del 40%.

ho notato ke finkè la moto non è calda non puoi valutare la carburazione perkè la candela non funziona in maniera ottimale, ora non so se dipenda dal fatto ke ho una candela molto fredda, uso una br10 es. (proverò prossimamente con una br 8 es)

per l'olio, io ho il miscelatore automatico e uso il classico olio da 2 euro al litro.
oggi ho aperto il cilindro e devo dire ke a parte le innumerevoli scaldate va bene l'alcool come combustibile (ps. le scaldate le ho fatte a freddo utilizzando la benzina).

Bene, io ho un Ffty Top (75cc polini, testa scomponibile artigianale, carburatore PHBG21 e marmittina Giannelli Spitfire) che sto rimettendo in strada, ha il miscelatore ma non mi son fidato a fare più che un test ad alcool...
L'olio che usi si miscela con l'alcool o no (se dovessi fare miscela, ad esempio?)?
La mia paura è solo che l'olio non arrivi dove deve...

QUOTE (dado VRC @ 25/3/2008, 18:22)

QUOTE (ApriliaEcoPower @ 20/3/2008, 22:56)

Ciao a tutti! è ilm io primo post!
Volevo dirvi che ho un aprilia rx 50 completamente elaborata, infatti ho su un top 80cc e da più di 2000 km vado ad alcool 90°, addirittura di pessima qualità, a volte anke cn il profumante, il che rende piacevole l'ingresso in box la mattina ma la candela ne risente molto!
La moto è perfetta! A parte che se l'acqua del circuito di raffreddamenteìo non arriva almeno a 35 gradi celsius la moto sta al minimo ma non parte!

non ho un carburatore eccessivamente grosso, ho un 19 dell'orto, i getti che uso per la benzina son 42 getto minimo e 120 getto massimo, ho dovuto mettere un getto minimo 55 e un getto massimo fatto con una punta da trapano 160, quindi più o meno l'aumento è stato del 40%.

ho notato ke finkè la moto non è calda non puoi valutare la carburazione perkè la candela non funziona in maniera ottimale, ora non so se dipenda dal fatto ke ho una candela molto fredda, uso una br10 es. (proverò prossimamente con una br 8 es)

per l'olio, io ho il miscelatore automatico e uso il classico olio da 2 euro al litro.
oggi ho aperto il cilindro e devo dire ke a parte le innumerevoli scaldate va bene l'alcool come combustibile (ps. le scaldate le ho fatte a freddo utilizzando la benzina).

Bene, io ho un Ffty Top (75cc polini, testa scomponibile artigianale, carburatore PHBG21 e marmittina Giannelli Spitfire) che sto rimettendo in strada, ha il miscelatore ma non mi son fidato a fare più che un test ad alcool...
L'olio che usi si miscela con l'alcool o no (se dovessi fare miscela, ad esempio?)?
La mia paura è solo che l'olio non arrivi dove deve...

Io ho il miscelatore automatico, anche se l'olio di per se non si miscela con l'alcol il mio miscelatore spruzza olio nel collettore, la miscela così risultante è acqua-olio-alcol sicuramente arriva dove deve perchè nel collettore c'è una pressione che spinge tutti i fluidi all'interno della camera di manovella e conseguentemente nel cilindro, per cui, miscelato o no, l'olio entra per forza dove deve! Te lo posso assicurare la mia moto ha più di 2000 km, se non arriva l'olio grippi dopo poco meno di un km (ho visto molti motorini grippare per la rottura del miscelatore dopo poko più di 100 metri).
Se invece non hai il miscelatore è diverso, l'olio lo devi mettere nel tuo carburante, e se i due composti non sono miscibili si separano nel serbatoio, una volta separati i due liquidi non son più nel rapporto giusto, cioè tra il 2 e il 3%.
se provassi a miscelare il mio alcol con il mio olio non si miscelerebbero mai, cmq a me non importa avendo il miscelatore automatico, per miscelare un olio ad alcol devi usare il ricinato, però lascia un sacco di residui, anche quello fatto apposta, cmq nn conviene, costa 8 euro al litro, il mio olio ne costa 2 quando è in offerta.

Occhio al miscelatore, so che i vecchi motorini avevano problemi con il miscelatore quando elaborati, ad alti regimi tendono a rilasciare poco olio e con il tempo e l'utilizzo ad alti regimi si grippano i cuscinetti, quindi occhio!

CITAZIONE (ApriliaEcoPower @ 26/3/2008, 14:03)

CITAZIONE (dado VRC @ 25/3/2008, 18:22)

Bene, io ho un Ffty Top (75cc polini, testa scomponibile artigianale, carburatore PHBG21 e marmittina Giannelli Spitfire) che sto rimettendo in strada, ha il miscelatore ma non mi son fidato a fare più che un test ad alcool...
L'olio che usi si miscela con l'alcool o no (se dovessi fare miscela, ad esempio?)?
La mia paura è solo che l'olio non arrivi dove deve...

Io ho il miscelatore automatico, anche se l'olio di per se non si miscela con l'alcol il mio miscelatore spruzza olio nel collettore, la miscela così risultante è acqua-olio-alcol sicuramente arriva dove deve perchè nel collettore c'è una pressione che spinge tutti i fluidi all'interno della camera di manovella e conseguentemente nel cilindro, per cui, miscelato o no, l'olio entra per forza dove deve! Te lo posso assicurare la mia moto ha più di 2000 km, se non arriva l'olio grippi dopo poco meno di un km (ho visto molti motorini grippare per la rottura del miscelatore dopo poko più di 100 metri).
Se invece non hai il miscelatore è diverso, l'olio lo devi mettere nel tuo carburante, e se i due composti non sono miscibili si separano nel serbatoio, una volta separati i due liquidi non son più nel rapporto giusto, cioè tra il 2 e il 3%.
se provassi a miscelare il mio alcol con il mio olio non si miscelerebbero mai, cmq a me non importa avendo il miscelatore automatico, per miscelare un olio ad alcol devi usare il ricinato, però lascia un sacco di residui, anche quello fatto apposta, cmq nn conviene, costa 8 euro al litro, il mio olio ne costa 2 quando è in offerta.

Occhio al miscelatore, so che i vecchi motorini avevano problemi con il miscelatore quando elaborati, ad alti regimi tendono a rilasciare poco olio e con il tempo e l'utilizzo ad alti regimi si grippano i cuscinetti, quindi occhio!

Si, anche il mio ha il miscelatore, ed è in perfetta forma (ho praticamente rifatto mezzo motore nell'ultimo mese, e il resto meno di 2mila km fa).
Solo avevo il dubbio sul fatto che l'olio lubrificasse come deve...
Io uso olio roloil sintetico da gara, me lo vende il mio datore id lavoro che ne ha a litri perchè lo usava nel Cross...
Già è un buon punto, perchè protegge al top anche sono all'1% di miscela nella benzina, lo usano nei cross all'1.5% e in 5anni di gare zero problemi...
Ma tu lo decolori l'alcool?

mah io non credo negli oli miracolosi! ne ho usati tanti nella mia esperienza motociclistica e lascian tutti residui sul cielo del pistone ... cmq io la metterei cmq al 2% la miscela! meglio un poco di olio in + anke se buono! Io come ripeto uso sempre il più scadente! tantonon cambia molto ...
avendo il miscelatore automatico come già detto, ti spara l'olio direttamente nel collettore, l'olio non può ke seguire il flusso dell'aria e mescolarsi ad essa ... di sicuro non va controcorrente! per cui puoi star tranquillo!

Io uso alcol non decolorato, a volte anke con il profumo di limone che non guasta mai! XD! Sai la mattina il box profuma di pulito ke è un piacere!
A parte gli scherzi, io faccio così perkè oramai la mia moto non la passa più la revisione quindi praticamente non mi interessa se grippo, tu dovresti usare un alcol decolorato (e senza profumi ovviamente) perchè in teoria il colorante ottura gli ugelli, in pratica ti posso dire che a me dopo un po' di km nn è ancora avvenuto per cui non so ...

Aspetta la risposta di qualcuno più esperto!

se posso aggiungere... i problemi sono maggiori se minore è l'uso del mezzo ... ovvero se si lascia "decantare" parecchio il carburante ( ) nel carburatore (vaschetta). Qusto tra l'altro di norma è a base di alluminio... e quindi si attiva quel meccanismo di deposito del colorante a tutti ormai ben noto.
I risultati sono una poltiglia gelatinosa.. e le sue conseguenze/effetti nelle parti " a bagno" o quasi (vaschetta gallegiante, spillo del gallegiante, getti...).
L'uso invece, saltuario o meno, provoca depositi colorati nelle parti "areate"...(corpo farfallato, spillo di progressione, circuito del minimo.. dello starter, ecc.....)

CITAZIONE (gattmes @ 27/3/2008, 09:38)

se posso aggiungere... i problemi sono maggiori se minore è l'uso del mezzo ... ovvero se si lascia "decantare" parecchio il carburante ( ) nel carburatore (vaschetta). Qusto tra l'altro di norma è a base di alluminio... e quindi si attiva quel meccanismo di deposito del colorante a tutti ormai ben noto.
I risultati sono una poltiglia gelatinosa.. e le sue conseguenze/effetti nelle parti " a bagno" o quasi (vaschetta gallegiante, spillo del gallegiante, getti...).
L'uso invece, saltuario o meno, provoca depositi colorati nelle parti "areate"...(corpo farfallato, spillo di progressione, circuito del minimo.. dello starter, ecc.....)

Sisi, lo so, come forse sai ho fatto un'estate con l'XL 4T ad alcool non decolorato...adesso ho tutto il carburatore rosato, ma va ancora.

CITAZIONE (ApriliaEcoPower @ 27/3/2008, 00:40)

mah io non credo negli oli miracolosi! ne ho usati tanti nella mia esperienza motociclistica e lascian tutti residui sul cielo del pistone ... cmq io la metterei cmq al 2% la miscela! meglio un poco di olio in + anke se buono! Io come ripeto uso sempre il più scadente! tantonon cambia molto ...
avendo il miscelatore automatico come già detto, ti spara l'olio direttamente nel collettore, l'olio non può ke seguire il flusso dell'aria e mescolarsi ad essa ... di sicuro non va controcorrente! per cui puoi star tranquillo!

Io uso alcol non decolorato, a volte anke con il profumo di limone che non guasta mai! XD! Sai la mattina il box profuma di pulito ke è un piacere!
A parte gli scherzi, io faccio così perkè oramai la mia moto non la passa più la revisione quindi praticamente non mi interessa se grippo, tu dovresti usare un alcol decolorato (e senza profumi ovviamente) perchè in teoria il colorante ottura gli ugelli, in pratica ti posso dire che a me dopo un po' di km nn è ancora avvenuto per cui non so ...

Aspetta la risposta di qualcuno più esperto!

Mah, io dico che la revisione, se la passa il mio Fifty, la passa anche il tuo mezzo...