Discussione: L'opinione di QUATTRORUOTE

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

o la penso così:

Non confondete il biodiesel con l'olio di semi per uso alimentare. Anche se utilizzano la stessa materia prima (sono estratti da semi di colza o girasole) si tratta, però, di prodotti con caratteristiche completamente differenti fra loro. Adatto ai motori il primo, adatto alla cucina il secondo.

Completamente differenti non direi proprio, dato che il motore funziona lo stesso


Il biodiesel è un vero e proprio combustibile per motori diesel, che rispetta criteri molto severi descritti dalla norma europea EN 14214. L'olio di semi di colza o di girasole, invece, no.

E allora abbassate i prezzi del biodiesel.

Se si usa l'olio di semi in un moderno diesel si provocano, presto o tardi, danni molto costosi da riparare all'impianto iniezione (pompa e iniettori) e al motore: per risparmiare un centinaio di euro si provocano danni per migliaia di euro. Magari nei semplici, lenti e pesanti motori diesel di trent'anni o quarant'anni fa non succede nulla di grave utilizzando tali oli; nei moderni motori, invece, non è così: sarebbe come mettere nel motore un olio pensato per i motori degli anni Cinquanta.

Questo è da vedere. Dalle testimonianze sembra che i casi di danno siano estremamente pochi. E anche che le macchine nuove vadano meglio di quelle vecchie (tranne che in Italia i motori venduti in Europa sono quasi tutti predisposti per il biodiesel). Inoltre il risparmio è ben oltre un centinaio di euro.

L'olio di semi alimentare lascia dannosi depositi carboniosi, morchie e gomme negli iniettori e nella camera di combustione. Non è un olio pensato per resistere alle temperature che si trovano all'interno del motore (basta lasciare troppo tempo una padella con olio di semi sul fornello della cucina per rendersi conto dei depositi che si creano).

E invece pare non sia vero. Anzi l'olio di colza contiene meno particolato e pulisce il motore, eliminando i residui lasciati dal gasolio. Più pulizia, meno emissione di sostanze inquinanti. L'olio non deve "resistere" alle temperature del motore, deve bruciare.

Per utilizzare il vero biodiesel al posto del gasolio, occorre disporre di modelli di autovetture in grado di funzionare senza problemi con tale combustibile. Sono pochissimi quelli già predisposti dalle Case per funzionare con il biodiesel puro, mentre molti accettano una miscela costituita dal 30% di biodiesel e il 70% di gasolio.

"Molti" lo dicono loro. A me risulta che la maggior parte dei motori funzioni bene con il 50% e oltre di olio di colza. Che siano "pochissimi" quelli predisposti dalle case è vero solo in Italia, le macchine all'estero (in Europa) sono quasi tutte predisposte. Come al solito qui siamo i più furbi.

Utilizzando biodiesel puro in una vettura che non lo prevede comporta immediatamente il decadere della garanzia.

Sai quanto me ne frega.

Una consistente quota del gasolio realizzato in raffineria contiene già una parte di biodiesel (sino al 5%) perché così diluito è un ottimo additivo lubrificante per il gasolio senza zolfo.

5% non è niente rispetto a quello che si potrebbe fare. Come dice Grillo, quando diesel ha inventato il motore, lo faceva andare ad olio.

Dal momento che il costo di produzione del biodiesel non è competitivo con il gasolio ricavato dal petrolio, ogni anno il Governo stabilisce un tetto massimo per la produzione di biodiesel esente da accise. Per questo motivo, oltre che per altri, la produzione di biodiesel è limitata.

Che mi frega se non è competitivo? Se posso evitarmi un cancro ai polmoni, sono ben contento di spendere un po' di più (se non ci fossero accise su tutto il biodiesel (senza "tetti") non ci sarebbe il problema. Ma lo stato vuole succhiare soldi....

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE.

PERCHE NON PROVIAMO A PROPORRE A 4RUOTE DI EFFETTUARE UN LORO CLASSICO TEST DI UTILIZZO COMPARATIVO TRA DUE MODERNE AUTO DIESEL "EURO 4" AD ESEMPIO DI 50.000 KM UNA ALIMENTATA A GASOLIO PURO E L'ALTRA A MISCELA GASOLIO 30% ED OLIO DI COLZA ALIMENTARE TIPO LXXL 70%.
QUESTO SAREBBE VERAMENTE ESSERE DALLA PARTE DEGLI AUTOMOBILISTI E NON DELLLE CASE COSTRUTTRICI CHE TENGONO IN PIEDI IL GIORNALE.

MADITATE E MISCLELATE GENTE

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Cosi poi risulta un bel servizio come quello della Prius, che esalta le caratteristiche (pootrebbe osare altro con un "motore dell'anno 2004", "auto dell'anno 2005", e tanti altri premi/riconoscimenti???).........ma dice che nella prova in autostrada i consumi sono poco oltre 10Km/litro....(penso che dovevano togliere il freno a mano prima della prova....)

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE
....(penso che dovevano togliere il freno a mano prima della prova....)

hahahahaha

hai proprio ragione gatt

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

difatti io ogni due pieni cambio iniettori e pompa d'iniezione, e ogni 10 metto i pistoni a mollo nell'acido...bah...

Ragazzi...4R mi sa che è governato dai petrolieri!!

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (dado VRC @ 13/4/2005, 20:06)
difatti io ogni due pieni cambio iniettori e pompa d'iniezione, e ogni 10 metto i pistoni a mollo nell'acido...bah...

Ragazzi...4R mi sa che è governato dai petrolieri!!

io addirittura dopo 20 pieni faccio rifondere il motore e riassemblarlo

saduhbsaubdsauhbdusahbduahs ahhahahaha

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

quindi anche l'articolo che ho letto su auto di maggio intitolato " la maionese nel motore" , secondo voi è spinto dai petrolieri??????????? ............... che delusione

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (gattmes @ 13/4/2005, 10:10)
Cosi poi risulta un bel servizio come quello della Prius, che esalta le caratteristiche (pootrebbe osare altro con un "motore dell'anno 2004", "auto dell'anno 2005", e tanti altri premi/riconoscimenti???).........ma dice che nella prova in autostrada i consumi sono poco oltre 10Km/litro....(penso che dovevano togliere il freno a mano prima della prova....)

Cosa??? Vuoi dire che Quattoruote sostiene che la Prius fà poco più che i 10 km/l in autostrada? Allora perchè su internet trovo solo ottime parole (consumo urbano, extraurbano e autostradale praticamente uguale)?

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Semplice internet è fatto per la maggior parte da noi utenti che non abbiamo nessun interesse (almeno da parte mia) a monipolare i dati, mentre i giornali sono tutti "guidati" e ci fanno sapere solo quello che per loro sia giusto sapere.
ragazzi se ancora non l'abbiamo capito siamo tante povere pedine, manovrate a loro piacimento. Guardate che è successo con le auto diesel: nel giro di pochi anni vendono quasi esclusivamente auto diesel. Prima la differenza tra diesel e benzina era di circa 400/500 lire, guardate quant'è oggi...
Ecco perchè ci hanno spinto tutti in quella direzione.
Ora se tutti noi italiani (grazie ad internet non esistono più realmente confini) siamo capaci di sperimentarci le cose da noi, sicuramente i dati saranno più attendibili!

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE

Cosa??? Vuoi dire che Quattoruote sostiene che la Prius fà poco più che i 10 km/l in autostrada?

da non credere???
guardate qua:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/...fm?CodProva=427
..cita "media autostradale 10,5km/litro".....

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (diavolorosso @ 27/4/2005, 10:06)
Guardate che è successo con le auto diesel: nel giro di pochi anni vendono quasi esclusivamente auto diesel. Prima la differenza tra diesel e benzina era di circa 400/500 lire, guardate quant'è oggi...
Ecco perchè ci hanno spinto tutti in quella direzione.

Bhè, su questo non sono d'accordo....il rapporto causa effetto è invertito secondo me: l'aumento del diesel è stata la conseguenza dell'aumento delle vendite di auto a gasolio. Gli sviluppi tecnologici che hanno portato il diesel a livelli mai visti prima intermini di potenza, rumorosità, ecc.....quando i petrolieri hanno visto che si vendevano più diesel che benzina hanno ben pensato di aumentare i prezzi del diesel e guadagnarci di più....ma senza premeditazione da parte delle case costruttrici....
Almeno secondo me.....
Senza offesa, eh!!!

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Ognuno è giusto che la pensi a modo proprio, altrimenti ...sai che monotonia tutti a pensarla nello stesso modo

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Su http://www.infomotori.com/a_52_IT_1284_1.html c'è il test drive della Prius e danno un consumo di 5l città, 5,5l extraurbano e 5,9 autostrada ovviamente ogni 100 km...il problema grave è che quattroruote è il più importante giornale di auto e infomotori l'ho scoperto solo su internet...

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Purtroppo diavolorosso la situazione è molto più grave...la colpa è di tutto il sistema...pensa solo che le auto diesel inquinano di più e quindi più targhe alterne, più blocchi delle auto, più multe, più utilizzo dei mezzi pubblici praticamente in una parola sola........DENARO!! Se sei andato a Rimini puoi sapere l'enorme traffico che c'è tutto il giorno sul lungomare e la via parallela più interna. Sai cosa mi fà schifo di questa città? Che i Vigili passano a fare le multe alle auto che non pagano il parcheggio (e hanno comunque torto a farlo) ma non si degnano di fare posti di blocco! In 10 giorni di ferie ho visto 3 volte i Carabieri a controllare il traffico ma già 50 metri dopo ognuno faceva quello che voleva... Ti chiedi perché mi arrabbio così? Perché se ero un cittadino di Rimini me ne sarei già andato...all'altro mondo per colpa dell'inquinamento!

Scusate la pappardella ed eventuali errori...

Edited by danieleb84 - 27/4/2005, 13:09

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE

Su http://www.infomotori.com/a_52_IT_1284_1.html c'è il test drive della Prius e danno un consumo di 5l città, 5,5l extraurbano e 5,9 autostrada ovviamente ogni 100 km

..e sono nuovamente dati del cavolo...anche se molto piu vicini alla realtà
...del cavolo perchè il consumo più basso si ha in citta e/o extraurbano e non in autostrada (dove è solo lievemente migliore di un diesel).
A titolo indicativo rimanendo SEMPRE sotto i 50Km/h...e ho scritto 50 e non 55-60 o perfino 51!!!! (tenere presente che selezionando la modalità solo elettrica EV a 51km/h viene automaticamente disinserita.....) e facile arrivare a 25-30km/litro (3,3-4 litri x 100km...e non 5....)....e anche qui ho scritto facile...nel senso che guidando da "prova tecnica di percorrenza" (improponibile nell'uso normale) si sfiorano i 40Km/l (2,5 litri x 100Km).
Da notare che se il clima è freddo (e anche caldo) i consumi aumentano perchè è necessario tenere in funzione il climatizzatore..

Edited by gattmes - 27/4/2005, 14:35

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Quei dati dicono che fà i 20 km/l in città, 18,8 km/l extraurbano e 17 in autostrada...nel test drive parlano anche della modalità elettrica EV citata da te e finora ho solo avuto riscontri positivi da quel sito...tieni conto che "spinge" a comprarla perché parla di "2 motori che lavorano in simultaneo facendolo sembrare un 2.000cc". Visto che la maggioranza degli italiani voglio auto potenti, questa è sicuramente un'auto che offre ottime prestazioni, consumi e inquinamento basso ...comunque concordo con te che questi dati sono un pò fasulli...

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Diciamo una cosa:
E' difficile fare queste prove con un ibrido.

Per esempio lo stato iniziale di carica della batteria di trazione è significativo nella prova.
Un'auto prelevata dal concessionario dove è esposta da 3-4 mesi puo averla al minimo (NiMH ha una autoscarica molto piu elevata di una classica PbCa automobilistica...)...appena si parte, il sistema ibrido cerca di ripristinare un "certo" livello di scorta...e lo fa usando il motore termico, cioè consumando "benzina" (come un gruppo elettrogeno)
...200V a 6,5Ah sono oltre 1,2KW/h...se la batt era al 20% si consuma benzina per 1KW/h (1h=60 minuti)...questo (non considero le perdite) è come dire 10Kw per 6 minuti....60KW per 1 minuto.

Visto che il termico è 57KW max...è come se erogasse la massima potenza per oltre un minuto (quando il display ti indica... tipo... 38litri x 100Km!!! Che sono tip 2-2,5Km/litro ...tipo carrarmato!!!!)....e a macchina ferma - non ne rimane più per le ruote-

...e, lo ripeto, non ho tenuto conto delle perdite/rendimenti!!!!

Quindi una prova...diciamo di 1/2 ora=30 minuti....(è gia tanto , visto i filmati di 4R in pista!).....è falsata da quel minuto (sara un po di più) con "consumi equivalenti" di 2Km/litro.....

...L'unica è usare l'auto per svariate ore (ma chi fa una simile prova se non il proprietario??) in modo di rendere la cosa trascurabile



per concludere voglio dire: quello che stai consumando sei sicuro di....consumarlo al 100%....o una parte la stai consumando....per dopo...cioè la stai "accumulando" nell'accumulatore appunto...cioè non la stai buttando via. Chi ha tenuto conto di questo nelle prove? Secondo me nessuno.
Nessuno si è avvicinato neanche a dire ...la batt era 2 tacche....fine prova è es. 4... metto in modalità EV e faccio un po di strada in pista fino a che non arriva nuovamente a 2 tacche...poi aggiungo quei 2-3Km fatti (quello che è) nel calcolo dei consumi

...ed è comunque una prova del piffero, ma (ripeto) nessuno sembra aver fatto almeno questo!

Scusate se lo meno con la cosa, ma se in futuro saranno sempre piu i mezzi ibridi bisogna stare all'occhio (vista la "vacanza" normativa al riquardo...)

..tutto cio COMUNQUE contiunua a non giustificare quel 10.5Km/l di 4R !!!!! Lo riscrivo solo con il freno tirato (le prime volte si dimentica facilmente, visto che è un "pedale" a sinistra...) oppure il selettore invece che in D (drive) era in B (brake, ma consuma anche di +)...o addirittura era in R (reverse...hanno fatto la prova in retromarcia ).......

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Come ho già detto nell'altro post, la gente vuole auto potenti e almeno su interet ho trovato ottimi riscontri per quanto riguarda le prestazioni...e poi ci aggiungi ottimi consumi...questo è

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Bastano 113Cv max (82KW) e 478 N-m di coppia (prestazioni dell'ibrido- combinazione massima dei due motori)?????????....Pagando bollo è assicurazione solo per un 78CV (57KW) e 115 N-m di coppia....

No????
Basta aspettare qualche giorno ed esce la Lexus (semprer Toyota è...) SUV ibrida (con due motori elettrici ed un termico 3300...oltre 450CV!!!!!!)

Edited by gattmes - 28/4/2005, 19:50

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

E speriamo che se la comprino tutti quelli che vogliono per forza queste supre-inquinanti fuoristrada...ormai sono più loro dei camion!

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

...maggiori info:
http://it.lexus-hybrid.com/
....

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (gattmes @ 29/4/2005, 12:13)
...maggiori info:
http://it.lexus-hybrid.com/
....

Ho letto le informazioni nel sito...molto interessanti...però non indicano neanche lontanamente i consumi ed è un peccato!

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

Ho provato la prius,mi e' sembrata un'ottima auto.Questo e' cio che volevano ottenere i progettisti.Rispetto alla vecchia versione e' piu' spaziosa.Mentre guidi il grafico ti mostra cio che fa il computer ,quando recupera l'energia in frenata ,quando spenge il motore termico e quando lo riaccende.Tutto da sola.
Partire al semaforo nel silenzio assoluto da una sensazione stranissima.
Costa 5000 euro piu di una macchina equivalente classica,per questo non la compra nessuno.

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (franz5000 @ 11/4/2005, 09:45)
io la penso così:

Non confondete il biodiesel con l'olio di semi per uso alimentare. Anche se utilizzano la stessa materia prima (sono estratti da semi di colza o girasole) si tratta, però, di prodotti con caratteristiche completamente differenti fra loro. Adatto ai motori il primo, adatto alla cucina il secondo.

Completamente differenti non direi proprio, dato che il motore funziona lo stesso


Il biodiesel è un vero e proprio combustibile per motori diesel, che rispetta criteri molto severi descritti dalla norma europea EN 14214. L'olio di semi di colza o di girasole, invece, no.

E allora abbassate i prezzi del biodiesel.

Se si usa l'olio di semi in un moderno diesel si provocano, presto o tardi, danni molto costosi da riparare all'impianto iniezione (pompa e iniettori) e al motore: per risparmiare un centinaio di euro si provocano danni per migliaia di euro. Magari nei semplici, lenti e pesanti motori diesel di trent'anni o quarant'anni fa non succede nulla di grave utilizzando tali oli; nei moderni motori, invece, non è così: sarebbe come mettere nel motore un olio pensato per i motori degli anni Cinquanta.

Questo è da vedere. Dalle testimonianze sembra che i casi di danno siano estremamente pochi. E anche che le macchine nuove vadano meglio di quelle vecchie (tranne che in Italia i motori venduti in Europa sono quasi tutti predisposti per il biodiesel). Inoltre il risparmio è ben oltre un centinaio di euro.

L'olio di semi alimentare lascia dannosi depositi carboniosi, morchie e gomme negli iniettori e nella camera di combustione. Non è un olio pensato per resistere alle temperature che si trovano all'interno del motore (basta lasciare troppo tempo una padella con olio di semi sul fornello della cucina per rendersi conto dei depositi che si creano).

E invece pare non sia vero. Anzi l'olio di colza contiene meno particolato e pulisce il motore, eliminando i residui lasciati dal gasolio. Più pulizia, meno emissione di sostanze inquinanti. L'olio non deve "resistere" alle temperature del motore, deve bruciare.

Per utilizzare il vero biodiesel al posto del gasolio, occorre disporre di modelli di autovetture in grado di funzionare senza problemi con tale combustibile. Sono pochissimi quelli già predisposti dalle Case per funzionare con il biodiesel puro, mentre molti accettano una miscela costituita dal 30% di biodiesel e il 70% di gasolio.

"Molti" lo dicono loro. A me risulta che la maggior parte dei motori funzioni bene con il 50% e oltre di olio di colza. Che siano "pochissimi" quelli predisposti dalle case è vero solo in Italia, le macchine all'estero (in Europa) sono quasi tutte predisposte. Come al solito qui siamo i più furbi.

Utilizzando biodiesel puro in una vettura che non lo prevede comporta immediatamente il decadere della garanzia.

Sai quanto me ne frega.

Una consistente quota del gasolio realizzato in raffineria contiene già una parte di biodiesel (sino al 5%) perché così diluito è un ottimo additivo lubrificante per il gasolio senza zolfo.

5% non è niente rispetto a quello che si potrebbe fare. Come dice Grillo, quando diesel ha inventato il motore, lo faceva andare ad olio.

Dal momento che il costo di produzione del biodiesel non è competitivo con il gasolio ricavato dal petrolio, ogni anno il Governo stabilisce un tetto massimo per la produzione di biodiesel esente da accise. Per questo motivo, oltre che per altri, la produzione di biodiesel è limitata.

Che mi frega se non è competitivo? Se posso evitarmi un cancro ai polmoni, sono ben contento di spendere un po' di più (se non ci fossero accise su tutto il biodiesel (senza "tetti") non ci sarebbe il problema. Ma lo stato vuole succhiare soldi....

Ragazzi uso olio di semi vari (quello di colza è difficiele da trovare) da più di un anno nella mia Citroen Berlingo 2000 HDI. In questi giorni riesco anche ad utilizzarlo puro. L'unico problema è quando la temperatura esterna è minore di 14 15 gradi. Questo causa una difficoltà della accensione a freddo. Problema che aumenta man mano che la temperatura scende. Niente problema, d'inverno miscela dal 30 al 50 % di diesel. Da maggio in poi olio puro e vai una favola. Ho fatto tutte le prove possibili e il risultato è che va tutto super-bene. Dimenticavo 50.000 km percorsi. Iniettori e valvole in perfetto stato sempre. Risparmiate senza inquinare. Ogni pieno rispparmio circa 28 euro. In barba a quei puzzoni che vogliono rendere laterra un immondezzaio.

discussione originaria: L'opinione di QUATTRORUOTE

CITAZIONE (gattmes @ 27/4/2005, 10:36)
da non credere???
guardate qua:
http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/...fm?CodProva=427
..cita "media autostradale 10,5km/litro".....

Consumo (km/l)

Se una rivista vuole essere considerata, dovrebbe almeno usare le unita' di misura corrette.
La "percorrenza" si puo' misurare in km/l
Il "consumo" si puo' misurare in l/km o piu' spesso l/100 km

L'uso di dare numeri - peraltro dello stesso ordine di grandezza - con unita' di misura sbagliate, non aiuta di certo.

Ciao
Mario


Edited by mariomaggi - 29/4/2005, 19:07