Discussione: nrg piaggio ad alcool

a valle della valvola gas c'è un foro che si collega a un tubicino.
questo a volte è chiuso con una vite, e serve a vari scopi:
1-sincronizzare i carb. nei motori con + carb.
2-far aprire il rubinetto a depressione.
3-collegare tra di loro i carburatori.
nel mio caso fa tutte e 3 le funzioni.
credo che c sia duetro un discorso tipo il tubo compensatore che metti x collegare 2 tubi di scarico.

ah, ho capito, io, avendo cambiato il rubinetto a depressione con uno manuale (del tagliaerba) perchè perdeva, uso quel foro per far entrare benzina con il sistema del sapone per le mani (in quel modo se non premi sul sapone non entra nulla, nemmeno aria che potrebbe alterare la carburazione)

Ciao a tutti.. scusate sono molto preso ultimamente..
..(relativamente)brevemente:

Cmq i valori che si calcolano sono da prendere con le molle perchè un carburatore è tutt'altro che lineare nel comportamento (se raddoppio la sezione di passaggio non è detto che la portata raddoppi.

Esatto.. per questo e per altro scritto (non sto a quotare tutto) io consigliavo sempre di partire con l'alcool 99 e non con il 90... è già problematico (senza sonda lamba) capire se bisogna salire o scendere con solo alcool (il problema è che non basta un punto.. ma bisogna tarare bene minimo medio massimo.. e starter!) ..figuriamoci se ci si mette anche l'acqua...poi una volta sintonizzato allora il passaggio 99 (95) -> 90 gradi è più facile.
In ogni caso suggerisco di usare E85 (in qualche "modo"..) per 2 motivi:
1) In un prossssssssisssimo futuro sarà questo l'alcool acquistabile ai distributori (in Italia.. nel resto d'Europa c'è già)
2) lo stechio è su 10,2-10,5 ..meno diverso quindi...
3) la benza aiuta nelle partenze a freddo (<15 gradi).. specialmente se l'alcool non è proprio annidro

Vorrei inoltre correggere una credenza: l'acqua assorbe calore nel motore e quindi abbassa la temperatura dei fumi di scarico.Molti pensano che il fatto di avere fumi + freddi voglia dire che buttiamo allo scarico meno calore.

Esatto...NON valutarlo come "indice di carbuarazione"!!!
Questo implica tra l'altro il cambio della candela (altrimenti ulteriori problemi a carburare..se non si fa il "giro" dal 99gradi / E85)
Altro effetto è di un aumento virtuale della cilindrata (+freddo = -volume della miscela = +"roba" stivabile in camera)


TUTTO CIÒ (sopra) INDICA UNA COSA:
Ok aumentare un po i getti... ma solo per il minimo (vedi problemi evidenziati) da metà al massimo (getto max) seguire i calcoli (50-60%) in quanto se è + magro non crea problemi.. brucia meglio..inquina notevolmente di meno.. e da le stesse (in realtà superiori) prestazioni della benza. <---------- seguire queste indicazioni indica anche: ricompensare il funzionamento termico!

Inoltre etanolo e a maggior ragione etanolo+h20 sono + pesanti della benzina, quindi bisognerebbe fare una ulteriore correzione => 1,92.

Per l'acqua può essere.. ma per l'alcol siamo sicuri che non è l'opposto?.. Cmque con E85 le differenze possono essere in genere trascurate (ricordo che comunque anche il livello nella vaschetta altera la carburazione)

Per il riscaldamento dell'etanolo ho comprato 2 termoresistenze da 15 ohm.sono dei parallelepipedi di ceramica. Li ho rotti con un martellino e ho preso l'elemento riscaldante.appena riesco a inserirlo nella vaschetta vi mando una foto.

Occhio a non scaldare troppo.. l'alcool bolle a 78°C. Inoltre secondo me non ti conviene mettere l'elemento resistivo a diretto contatto con un combustibile..

Io avevo usato una candeletta per i diesel che riscaldava IL CORPO del carburatore, NON il carburante!!
(Vedere 3d alcol ad uso carburante... prima o seconda parte credo... vado a memoria)

Comunque non mi spiego perchè se è raddoppiato il petrolio la benzina costa poco di più, con cosa la fanno?

Sul costo della benza si ritrova l'accisa (un tot al litro) e poi l'IVA su tutto (accisa compresa).
Lasciando perdere le cifre esatte (nazionali/regionali,ecc.) diciamo che al momento l'accisa pesa per un 50%... considerando l'IVA.. dicamo un 60%.
Il "peso" del solo carburante è quindi un 40-42% (a spanne..). Di conseguenza se "al barile" aumenta del 20% (es da 100 a 120 dollari)... e supponendo che tal quale si riperquote sul prodotto raffinato, abbiamo:
42% del 20% .... circa 8.5% in più (a grandi spanne) .. e quindi se fosse 1.3Euro (1,300) il prezzo con i 100$... diventa
1,41 (1,410) con 120$... quindi torna!

mmm non mi sembra di notare altro.. caso mai rireplico

Ciao ciao

parlo da novellino, ma l'acqua contenuta nell'alcol vaporizzando durante la fase utile nel cilindro non è energia persa, perche aumenta molto di volume, piu di quanto faccia un gas che da freddo si riscalda (come l'aria di cui ha preso il posto), questo dovrebbe bastare a compensare la minor quantita di combustibile iniettabile per ogni ciclo.
un po come succede con il gecam e l'iniezione d'acqua nei motori molto sportivi.
Il problema e che rende molto meno accendibile la miscela per cui si sposa bene a motori molto caldi-sportivi o con alti rc(forse un bel tetacalda!!?? hehe...).
Sull'nrg che avevo io avevo un rc di circa 14,5ad1, ma va rivista la forma della testa(lo squish? non so come si scrive), inoltre aumenta molto lo sforzo sulla biella....
io avevo alzato anche le luci di scarico/aspirazione quindi nonostante la testa molto bassa la vera compressione era di poco superiore a quella originale(lo scarico era a circa 195gradi).
Non so come possa aiutarti mettere un carburatore 12/12 rispetto al 17 che potrebbe meglio colmare il calo prestazionale, io proverei a mettere tra il filtro e il carburatore un tubo con un bel rubinetto da cannella, cosi chiudi o apri fino a segare abbastanza aria(perdendo prestazioni, ma rapporto alcol/benzina variabile). oppure piu seriamente montare la candela piu calda che cè, un olio top e lascerei il carburatore con il settaggio originale, lavorando solo sul gigle di max fino a quando il motore a menetta anche nell'apri chiudi non va bene, poi occupati delle finezze come spillo e minimo(che puoi anche chiudere come nei cross).
comincia togliendo del tutto il giglè di max e guarda come va senza...
per favorire la combustiune(perdendo ancora cv) si puo deviare l'aria calda dei radiatori nel filtro aria, o meglio usare un carburatore da cart che hanno tutta la carburazione registrabile solo con delle viti.
in ogni caso mi sa che ci vuole un bel po di tempo da investirci.
pultroppo ho poca esperienzacon l'alcol ma un po gli scooter gli conosco, spero di averti aiutato. ciao!

Carburare un due tempi è ciò che di più facile ci sia...
Se è scarburato anche di poco è rognoso ed eroga male...
se è grasso, tende a girare poco rotondo...
cioè "sbrodola", diciamo...acceleri e fa un rumore tipo pernacchia.
Se è magro, fa vuoti.

Non serve saprere di preciso che getto aveva prima, basta provare...
parti con un getto grosso, poi scendi...non costano chissà quanti mila €...

Ciao
ieri e oggi li ho passati a fare prove sulla moto.
Sono giunto alla conclusione che mi conviene prendere la strada del 2/3 alcol e 1/3 benza.
Vantaggi: partenze a freddo + facili, stechio meno lontana da quella a benza, odore del carburante e degli scarichi che insospettiscono di meno.
Al momento ho cambiato solo i getti aumentandoli del 92%. Inoltre ho alzato di 1 tacca lo spillo.
Minimo ok.
Ho fatto anche una prova su strada e va tutto abbastanza bene.
Poi mi si è invasato un cilindro e la sonda lambda che uso per carburare ha smesso di funzionare. Quindi finchè non ne recupero un'altra non posso continuare con le operazioni di fino.
Ho notato che miscelando alcol e benza in una bottiglia di plastica dopo poco si trova sul fondo il colorante.
Tra qualche giorno controllo i carb, se non si deposita + colorante questo è un bel modo x disfarsene.
vi terrò aggiornati sugli sviluppi
ciao

Eccomi.
Ieri finalmente ho potuto fare delle prove.
Ho attaccato una sonda lambda ai tubi di scarico e ho costruito un lambda meter per visualizzare la carburazione.
Riassumo velocemente il settaggio dei carb.
G.min=42 => 55;
G.max=90 => 125;
Polverizatore e spillo invariati.
Ieri ho fatto una decina di kilometri e ho constatato grazie alla sonda che sono magro fino a 1/4 DI APERTURA, mentre sono grasso oltre.
Quindi prossimo passo è aumentare il G.min e diminuire il G.max.
Se riuscissi a carburare perfetto sarebbe una ****ta, xkè avendo lasciato invariato spillo e polverizzatore per convertire da benza ad alcol basta smontare solo le vaschette invece che tutto il carb che non è molto accessibile.
Per ora non sto decolorando, ma finora i depositi non hanno creato problemi
Ciao

Ciao ragazzi, io vi porto la mia esperienza... anche io ho un piccolo cinquantino, solo che il mio è completamente elaborato, c'è poco o nulla di originale.

Io per passare ad alcool ho dovuto aumentare circa del 60% tutti i getti compreso lo spillo ke ho dovuto ridurre.
Io uso alcool 90 gradi cioè il mio motore brucia solo alcool ed acqua unitamente all'ossigeno e non mi trovo affatto male anzi, ho notato che la temperatura media si è abbassata notevolmente e che la moto è molto più reattiva ad alti giri, è come se avessi messo un volano leggero. prima con 4 litri di benzina la moto faceva 50 km circa ora con 4 litri ne fa 40 quindi ho perso pochissimo anche se ho dei getti enormi!
Ma non dovrebbe consumare il 60% in più?
Postare foto e video non mi sembra il caso anche perché fuori la moto è la stessa di prima! Bisognerebbe vedere dal vivo e provarla!

P.S. L'acqua proprio per la sua caratteristica di vaporizzarsi ed espandersi molto ruba calore al ciclo (Q) che andrebbe semplicemente scambiato con l'esterno tramite radiatore e lo trasforma in lavoro (L) principio termodinamico Qe(entrante) = Qu(uscente) + Lu(uscente)

penso comunque che il mio esperimento sia andato così bene perché la mia moto avendo un cilindro così compresso e spinto, tanto da fare andare spesso in preaccensione la benzina e creandomi problemi al pistone, non abbia assolutamente problemi con l'alcool anzi, ho notato che di segni di pre-accensioni sul cielo del pistone non ce ne sono.

Per me è una manna sotto tutti i punti di vista, devo solo trovare un modo per farla accendere subito a freddo senza utilizzare benzina (sto pensando a una candeletta che scaldi l'acqua della testa da inserire dove ho la vite dello spurgo), e poi dove trovare alcool a buon mercato non rosa! i getti si otturano subito con quel cavolo di colorante e tutte le schfezze che ci mettono dentro ...

ciao a tutti! sono stata un pò assente, e lo sarò ancora... il momento in cui l'alcol diventa più conveniente della benzia si sta avvicinando..e noi ci saremO!