Discussione: [alcol] due ruote a iniezione

salve
ho cercato ma non credo di aver trovato un database di veicoli a due ruote che vanno a etanolo
gatmess ha spiegato in modo esauriente come cambiare la carburazione di una moto per farla andare a etanolo
e salvo qualche piccola eccezione nessuno e veramente pochi hanno avuto questo tipo di esperienza o per lo meno l'hanno documentata !!!!
sarebbe bello e molto utile iniziare una database con esperiene per le due ruote !!!!!!!!
in particolare ci sono degli scooter e moto (per esmpio la honda ) che usano un sistema di iniezione denominato pgm-fi
molto sofisticato.
qualcuno ha qualche esperienza riguardo a questo tipo di veicoli ????????????

grazie un salutone a tutti !!!!!!!

Ciao, io utilizzo il mio scooter nrg extreme 2t raffreddato ad aria e grossi problemi non ne ho. Ma scusa, invece di modificare il carburatore spillo conico getti che non ti serve a niente (fai un gran casino e ti consuma tantissimo) prova ad ostruire la mandata d'aria (prima dell'airbox) in modo dinamico. Cioè devi fare un tappo con una molla collegata con un filo (quello per le bici) alla manopola del gas in modo tale che quando non accelleri l'ostruzione sia quasi massima e quando accelleri al max l'ostruzione è minima. Io ho utilizzato il tappo di un prodotto farmaceutico, poi ho fatto un buco centrale prima piccolo e poi sempre piu grande fino a trovare la potenza max(oltre diventi troppo magro e tende a spegnersi). Poi ho collegato una molletta che mi tappa quel buco tanto basta da tenermi il minimo perfetto (con la benza me lo sogno quel minimo perfetto). Poi un estremità della molla la fermi in qualche modo e l'altra colleghi il filo che sarà collegato cosi quando accelleri la molletta si alza ed apri il buco scaricando tutta la POWER (arrivo a quasi 9 mila giri di contachilometri). Fidati lascialo stare il carburatore cosi quando vuoi ripassare a benza (poco prima che si tappano i getti cosi li asporta la benza e non necessita la decolorazione). Pensandoci un attimo, ho fatto uno scooter FLEXFUEL

bravo Militarx ... mi hai tolto la parola di boc....ehm cioè la prova di mano!
Infatti pensavo in futuro (ora ho alcune altre cose da portare in porto) di agire sull'aria, piuttosto che sui getti (spinto anche da riflessioni di Furio, ecc.) con un sistema elettrico elettronico.
Ho già una sonda lambda, il dado da saldare allo scarico e...già pensato a dove metterla.
Pensavo ..si potrebbe partire da "strozzato" (tanto all'accensione si usa sempre ...tirare l'aria") per poi gradatamente aprire su segnale della lambda.
Se questo va in porto sicuramente non aggiunge cavalli...forse è possibile anche richiedere ..la modifica della carta di circolazione....

Edited by gattmes - 14/11/2005, 19:37

questa notizia mi rincuora !!!!!!!
poter usare il mio tt 600 come una flexfuell mi stuzzica non poco !!!!!!!
senza dover passare a unsistema ad iniezione !!!!!!!

invece di utilizzare il tappo con le molle , io avevo pensato ad un diaframma ad iride ,quello usato nelle macchine fotograiche dovrebbe funzionare che ne dite ???????!!!!!!!

la mia idea sarebbe diaframma motorizzato gestito da una centraline che apre e chiude il diaframma in funzione dellasonda lambda !!!!!!!!!!!!!!!

o piu facilmente andare per tentativi e e collegare il diaframma all'acceleratore con un filo !!!!!!!!!!

potrebbe andare????????

una cosa interessante sarebbe sapere cosa viene fuori dalla combustione dell'alcool con l'ossigeno in un motore 2 tempi e in uno 4 tempi
io sto facendo un motore funzionenate con alcool etilico denaturato!(lavori in corso)
ciao

unico problema, dove trovi un tappo a diaframma di quelle dimensioni??? ci avevo pensato ed ho anke skritto un post ma nessuno ha risposto perke non si trova

x gattmes: puoi confermare che la benzina passando asporta via (scioglie) il colorante? io sto facendo un test che dopo ogno 100 km percorsi faccio un pieno di benza cmq aspetto un parere dal piu esperto gatt

CITAZIONE (militarx @ 14/11/2005, 15:10)

Ciao, io utilizzo il mio scooter nrg extreme 2t raffreddato ad aria e grossi problemi non ne ho. Ma scusa, invece di modificare il carburatore spillo conico getti che non ti serve a niente (fai un gran casino e ti consuma tantissimo) prova ad ostruire la mandata d'aria (prima dell'airbox) in modo dinamico. Cioè devi fare un tappo con una molla collegata con un filo (quello per le bici) alla manopola del gas in modo tale che quando non accelleri l'ostruzione sia quasi massima e quando accelleri al max l'ostruzione è minima. Io ho utilizzato il tappo di un prodotto farmaceutico, poi ho fatto un buco centrale prima piccolo e poi sempre piu grande fino a trovare la potenza max(oltre diventi troppo magro e tende a spegnersi). Poi ho collegato una molletta che mi tappa quel buco tanto basta da tenermi il minimo perfetto (con la benza me lo sogno quel minimo perfetto). Poi un estremità della molla la fermi in qualche modo e l'altra colleghi il filo che sarà collegato cosi quando accelleri la molletta si alza ed apri il buco scaricando tutta la POWER (arrivo a quasi 9 mila giri di contachilometri). Fidati lascialo stare il carburatore cosi quando vuoi ripassare a benza (poco prima che si tappano i getti cosi li asporta la benza e non necessita la decolorazione). Pensandoci un attimo, ho fatto uno scooter FLEXFUEL

Ciao, il tuo scooter che cilindrata è? Usi alcool 90? Decolorato? Non ci sono problemi con la miscelazione dell'olio?
Ciao Alberto

Non posso confermare il discorso sulla benza.
Circa il diaframma (ho avuto pure io l'idea di farlo tipo macchina fotografica) un mio amico dice che dovrebbe funzionare anche se fatto a saracinesca o a frafalla...cioè dovrebbe essere erealizzabile con un altro sistema simile all'acceleratore, ma posto PRIMA del venturi: tutto aperto 15:1, chiuso (eventualmente "segato/sagomato" per quel famoso 40%) 9:1, posizioni intermedie...tra E0 ed E100..

..altra idea (mia, ragionando sulla precedente e sui discorsi di Furio) usare un tubo flessibile per il raccordo tra carb e cassonetto di aspirazione/filtro aria (nella mia moto è già + o - così) e tramite fascetta sulla circonferenza esterna si riduce la dimensione di transito "strozzandolo" (mahhh ...)

Edited by gattmes - 16/11/2005, 11:51

non ti conviene, dopo parecchio uso il tubo perde la sua flessibilità e si rischia pure di rompere con tutte le logiche conseguenze.... fai come ho fatto io, un servo meccanismo con un altro filo collegato con la manopola dell'accelleratore e vai un mostro

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cmq gatt fai una prova per noi, decolora l'alcool al sole con al insomma come vuoi tu, poi prendi una penna bic(solo il corpo di plastica che sa di tubetto) e tappi un estremità col colorante, poi con una sirigna inietta un poco di benzina e vedi se riesci a scioglierlo (praticamente devi simulare i getti del carb) e poi c fai sapere, m raccomando sarebbe una cosa di vitale importanza

CITAZIONE (militarx @ 16/11/2005, 13:47)

non ti conviene, dopo parecchio uso il tubo perde la sua flessibilità e si rischia pure di rompere con tutte le logiche conseguenze.... :[mad]: fai come ho fatto io, un servo meccanismo con un altro filo collegato con la manopola dell'accelleratore e vai un mostro

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cmq gatt fai una prova per noi, decolora l'alcool al sole con al insomma come vuoi tu, poi prendi una penna bic(solo il corpo di plastica che sa di tubetto) e tappi un estremità col colorante, poi con una sirigna inietta un poco di benzina e vedi se riesci a scioglierlo (praticamente devi simulare i getti del carb) e poi c fai sapere, m raccomando sarebbe una cosa di vitale importanza

Ciao, il tuo scooter che cilindrata è? Usi alcool 90? Decolorato? Non ci sono problemi con la miscelazione dell'olio?
Ciao Alberto

50 cc ad aria marca piaggia nrg extreme anno '99, olio utilizzo repsol 2t moto sintetico (quello rosso come il nostro amico dell 'Lidl) costro 7,85 € pare che tra tutti sia quello che si misceli meglio rispetto agli altri sintetici (anche allo stesso repsol 2t sintetico normale). Vuoi sapere altro???

---

ah dimenticavo, per ora non lo sto decolorando ma cmq prima o poi devo farlo, il dell'orto è in alluminio e quindi si inzuppa di colorante anche se sia io che gatt (mi auguro) dobbiamo provare che è possibile scioglierlo con la benzina e fare piu o meno una tabella dei chilometri percorribili con il colorante dico bene "micione"?? cmq è il 90 ° poi aggiungero acqua a poco a poco per vedere fino a quanto acqua è possibile mettere senza pregiudicare il funzionamento cosi si risparmia ancora di piu

io invece avevo pensato di mettere il diaframma a iride sull'air box !!!!
mi spiego :
tappo tutti i buchi dell'airbox poi faccio un bel buco tondo su una superficie dell'air box e ci schiaffo il diaframma a iride
cosi facendo si dovrebbe avere l'effetto polmoncino ( che monti sul mio fifty 50 !!1 bei tempi !!!)
che ne pensate???????

si ma dove lo trovi diaframma?? fidati nn lo troverai mai

CITAZIONE (militarx @ 16/11/2005, 23:43)

50 cc ad aria marca piaggia nrg extreme anno '99, olio utilizzo repsol 2t moto sintetico (quello rosso come il nostro amico dell 'Lidl) costro 7,85 € pare che tra tutti sia quello che si misceli meglio rispetto agli altri sintetici (anche allo stesso repsol 2t sintetico normale). Vuoi sapere altro???

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ah dimenticavo, per ora non lo sto decolorando ma cmq prima o poi devo farlo, il dell'orto è in alluminio e quindi si inzuppa di colorante anche se sia io che gatt (mi auguro) dobbiamo provare che è possibile scioglierlo con la benzina e fare piu o meno una tabella dei chilometri percorribili con il colorante dico bene "micione"?? cmq è il 90 ° poi aggiungero acqua a poco a poco per vedere fino a quanto acqua è possibile mettere senza pregiudicare il funzionamento cosi si risparmia ancora di piu

Ciao grazie della risposta...sì volevo sapere se hai problemi all'avvio con le temperature basse di questi giorni...io ho un gilera(piaggio) thypoon 50(70) ad aria del '95 con miscelatore automatico(come il tuo) che vorrei usare ad alcool...come olio attualmente uso il bardhal sintetico ths da 12€ al litro, pensi che possa andare? Che ci possano essere problemi di grippaggio col 70(è un trophy in ghisa non molto spinto)?
Scusa se ti rompo ma sei il primo che trovo che usa alcool su un mezzo simile al mio
Ciao Alberto

allora, per adesso sono fermo con la sperimentazione, cmq per quel che mi riguarda dovrebbe andare bene. Ho notato che alcool e olio si scindono opo un bel pezzo e nel miscelatore automatico praticamente non hanno il tempo di dividersi, e poi cmq l'alcool resta sempre abbastanza unto. Ho provato versando dell'alcool-olio su un cucchiaio e l'ho dato a fuoco ed in effetti lasciava una patina oleosa (tra l'altro pare che il colorante vada via con estrema facilità) e come seconda prova ho utilizzato alcool dopo un ora che l'avevo mescolato all'olio; risultato che anche qui si rilasciava una patina bianca (olio sintetico combusto) quindi è ok ed il colorante va via che è un piacere, bisognerebbe sapere se nei getti l'alcoo arriva con o senza olio ma qui ci puo risp gatt

Io ho un liberty 50 4 tempi e sn mesi che vorrei fare lo switch. Quando a suo tempo mi stavo x comprare il dna 125 (iniezione 4 valvole) avevo pensato di mettere una seconda farfalla nel condotto dall airbox al cilindro ma purtroppo mi ritrvov con questo schifo che fuma bianco la mattina nonostante i calci... tra alcuni giorni iniziamo i test.

nessuno ha fatto dei tentativi con i motori piaggio 125 a 4 tempi?

grazie

CITAZIONE (militarx @ 14/11/2005, 15:10)

Ciao, io utilizzo il mio scooter nrg extreme 2t raffreddato ad aria e grossi problemi non ne ho. Ma scusa, invece di modificare il carburatore spillo conico getti che non ti serve a niente (fai un gran casino e ti consuma tantissimo) prova ad ostruire la mandata d'aria (prima dell'airbox) in modo dinamico. Cioè devi fare un tappo con una molla collegata con un filo (quello per le bici) alla manopola del gas in modo tale che quando non accelleri l'ostruzione sia quasi massima e quando accelleri al max l'ostruzione è minima. Io ho utilizzato il tappo di un prodotto farmaceutico, poi ho fatto un buco centrale prima piccolo e poi sempre piu grande fino a trovare la potenza max(oltre diventi troppo magro e tende a spegnersi). Poi ho collegato una molletta che mi tappa quel buco tanto basta da tenermi il minimo perfetto (con la benza me lo sogno quel minimo perfetto). Poi un estremità della molla la fermi in qualche modo e l'altra colleghi il filo che sarà collegato cosi quando accelleri la molletta si alza ed apri il buco scaricando tutta la POWER (arrivo a quasi 9 mila giri di contachilometri). Fidati lascialo stare il carburatore cosi quando vuoi ripassare a benza (poco prima che si tappano i getti cosi li asporta la benza e non necessita la decolorazione). Pensandoci un attimo, ho fatto uno scooter FLEXFUEL

Ciao volevo chiederti: ma dallo scarico non si capisce che non vai a benzina ma ad alcool?

quando sto fermo, quando accellero non tanto ed inoltre la puzza di benzina ke esce dagli scariki degli altri auto/moto mezzi copre quel dolce profumo di alcool