Discussione: [olio] Oggi su Rai2 leggete presto!

io proverei con un alcool o un glicole...

l'alcool isopropilico ad esempio potrebbe andare bene...
e anche l'acetone...che è molecolarmente simile...

io provai a miscelare acetone puro e acqua e non si mescolavano.....mi ricordo male?

Edited by fabio1.9tdi - 16/2/2006, 09:10

Miscelare acqua e gasolio (o olio) energeticamente è svantaggioso, perchè parte del calore di combustione del gasolio va persa per vaporizzare l'acqua. Questo è un fatto.
Se si usa il gasolio bianco (emulsione di gasolio e acqua) negli autobus urbani è perchè la presenza dell'acqua migliora il processo di combustione e diminuisce il fumo allo scarico, cioè per ragioni ecologiche. Ma i consumi di gasolio per km non possono che aumentare.

QUOTE (fabio1.9tdi @ 16/2/2006, 09:07)

io provai a miscelare acetone puro e acqua e non si mescolavano.....mi ricordo male?

che io sappia si mescolano bene
addirittura aiuta a sciogliere l'alcool 90° nella benzina

allora riprovo, evidentemente ricordo male. stamani con circa 7-8 gradi l'olio di arachidi che ho in garage era una crema biancha!!! ho provato ad aggiungerci un po di benzina e sembra che cosi resti fluido..

Io ve la vendo come l'ho comprata...

Il famoso emulsionante del gecam è...

non mi ricordo come si chiama...


...in pratica ANTIGELO PER RADIATORI.

Comunque in commercio ( a caro prezzo in boccette piccole, poi sarà sempre paraflù )l' emulsionante per serbatoi di gasolio dove sia entrata acqua, esiste come rimedio da sempre!

Basterebbe sapere di cosa si tratta...

L'acqua frammista la carburante, iniettata, o aspirata dalle varie "pantonerie" in piccola parte si scinde in h e o che bruciando aumentano la velocità del fronte di fiamma in camera, in parte si trasforma in semplice vapore, che assorbe più calore che andrebbe perso fornendo per contro maggior resa meccanica.

Le temperature più basse in camera inoltre abbassano la sintesi di inquinanti, il che sta a dire combustione più completa del combustibile.

gasolio+olio+ acqua+ emulsionante sarebbe la miscela ideale per far andare un vecchio dieselone con la pompa in linea...a cui si può facilmente aumentare la portata, in modo da non avere eclatanti cali di potenza massima.

Edited by marcomato - 4/3/2006, 10:54

sono daccordo con te, ma se l' H2O si scindesse per poi ribruciare, l'energia presa per scindersi sarebbe esattamente uguale a quella che assorbe per riunirsi, senza nessun guadagno. il guadagno altre ad abbassare le temperature ste nel fatto che da liquida diventa gas aumentando cosi la pressione che spinge il pistone

CITAZIONE (marcomato @ 4/3/2006, 10:53)

Io ve la vendo come l'ho comprata...

Il famoso emulsionante del gecam è...

non mi ricordo come si chiama...

Glicole etilenico??

Ciao a tutti, ho replicato alla lettera l'esperimento del signor Ferdinando utilizzando come ingrediente "segreto" la lisciva preparata facendo bollire per circa due ore cenere di legna + acqua 1/5. La miscela (nonostante sia composta al 45% di acqua) tende ad accendersi (provato con ugello vaporizzatore a mano del contenitore vetril). Evidentemente all'interno del frullatore per effetto di una semi cavitazione (passatemi il termine) si crea una emulsione molto stabile e di colore bianco brillante diversa dai casi precedenti. Evidentemente le particelle di acqua si disperdono parecchio assumendo dimensioni molto piccole, anche Cottell nel 1947 ha prodotto tali emulsioni fino al 50% di acqua utilizzando una specie di turbina molto veloce con geometria particolare: il fatto si spiega comunque sempre per effetto della cavitazione ultrasonica.
La ditta di Lecco che produce il turbotrasduttore per bruciatori utilizza un apparecchio con "camere di cavitazione attivate con strutture magnetiche", questa è la strada da seguire. Oggi compro un altro frullatore e proseguo nei test, Si tratta ora di provare con il bruciatore di casa.
I vostri commenti/suggerimenti sono molto graditi.

A presto

facci sapere! è una cosa che voglio provare

Un primo risultato l'abbiamo ottenuto: è molto stabile dopo 24 ore si presenta così:






Oggi vorrei provare la combustione, temo comunque che il passaggio da un filtro stretto possa modificare la coesione molecolare.

Ciao

CITAZIONE (eroyka @ 8/1/2006, 12:20)

Caro furio è proprio a quello che mi riferivo.

Ma in questo caso finchè non ho delle prove forti in mano... faccio molta, molta fatica a crederci... anche se Armando mi ha dato delle forti rassicurazioni.

Comunque stiamo lavorando in tal senso e proporremo la cosa alla ditta produttrice.

Un saluto.
Roy

ciao sono arrivate queste prove?.....
se è come dici dove ci procuriamo questa pompa idrosonica
puoi illuminarci...
ciao a presto

CITAZIONE (fabio1.9tdi @ 5/1/2006, 13:14)

salve!! ho appena visto la trasmissione e sono pieno di dubbi.
cosa sara " l' ingrediente segreto" come lo chiama lui??? per unire acqua e olio usera un sapone o un alcol....bo, la mia chimica qui non basta!!aiuto! e poi a cosa servira l'acqua, non puo mica bruciare...?
rimendo agli esperti!

Ciao, ti ricordi se l'ingrediente segreto era incolore ovvero tipo acqua?
La mia emulsione dopo 48 ore è ancora perfettamente stabile, ho avuto un problemino con la bobina di accensione del bruciatore, ne sto cercando un altro usato per provare se questa miscela si accende.

Ciao e grazie

allora? a che punto siamo? si puo usare la seguente miscela su un common rail?

Quando seguivo i corsi di chimica il prof disse una cosa che cozzava con i calcoli di entalpia entropia etc.. Prima faceva il discorso che l'energia per dissociare l'h2o e' uguale a quella sviluppara nel ricombinarsi,ma poi asseriva che i pompieri quando si trovano di fronte a combustioni importanti non possono usare getti di H2O perche l'incendio peggiora.

Non ho mai avuto tempo e voglia di approfondire, voi ne sapete qualcosa?

CITAZIONE (militarx @ 8/11/2006, 23:29)

allora? a che punto siamo? si puo usare la seguente miscela su un common rail?

Ciao, per il momento devo ancora provarla nel bruciatore che attualmente è fuori uso, ne ho trovato uno usato. Per le auto temo sia impossibile usare il 50% di acqua, anche la ditta di lecco afferma dopo anni di studi che nei bruciatori si può arrivare al 45% senza problemi ma mediamente si usano emuldsioni dal 15 al 36% di acqua, nei motori invece al limite 14%. Evidentemente oltre una certa percentuale di acqua l'energia meccanica sviluppata tende a diminuire parecchio. In pratica, se ho capito bene, il tizio che è apparso in TV ha prima detto che il carburante da lui preparato andava bene per le automobili ma poi lo ha testato su una caldaia. Mi sembra comunque strano?! Non vi pare.

Ciao

Dimenticavo.... Qualcuno potrebbe spiegarmi come funziona il filtro del gasolio nelle auto, ovvero, se provo una emulsione stabile non rischio che l'acqua si separi tra le maglie del filtro e dopo poco mi trovo il filtro da spurgare.

Grazie

CITAZIONE (mikybiturbo @ 9/11/2006, 04:45)

Quando seguivo i corsi di chimica il prof disse una cosa che cozzava con i calcoli di entalpia entropia etc.. Prima faceva il discorso che l'energia per dissociare l'h2o e' uguale a quella sviluppara nel ricombinarsi,ma poi asseriva che i pompieri quando si trovano di fronte a combustioni importanti non possono usare getti di H2O perche l'incendio peggiora.

Non ho mai avuto tempo e voglia di approfondire, voi ne sapete qualcosa?

Prova a leggere questo

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradi...29/magnesio.htm
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/9229/ferro.htm

Tieni inoltre presente che, con incendi estesi, si può produrre l'effetto "tempesta di fuoco"

Odisseo

grazie mille per le delucidazioni
quindi utilizzo di H2O in un motore auto permette di trasformare una parte della energia termica della combustione che andrebbe perso in vapore.
I quattro cilindri si trasformerebbero parzialmente in una locomotiva a vapore con ciclo aperto.
Ma allora che senso ga mettere H2O in una caldaia?
Comunque per una ditta avevo progettato un piccolo miscelatore a ciclo continuo, e funzionava bene ma ci vorrebbe piu tempo e denaro per fare ricerca applicata

CITAZIONE (goffredodsd @ 7/11/2006, 08:21)

Un primo risultato l'abbiamo ottenuto: è molto stabile dopo 24 ore si presenta così:






Oggi vorrei provare la combustione, temo comunque che il passaggio da un filtro stretto possa modificare la coesione molecolare.

Ciao

Ciao Goffredo,
ho qualche campione da inviarti, hai voglia di analizzarli???



Il campione che vedi è acqua più diesel, 20% acqua, l'emulsione è stabile da alcuni mesi, il gasolio utilizzato è il gasolio dell'API, con quello della AGIP ad esempio non si riesce, bisogna prima estrarre gli additivi.

Con l'olio vegetale si riesce a fare una emulsione stabile fino al 10%, oltre questo limite a seconda del tipo di olio vegetale bisogna aggiungere un additivo emulsionante.

QUOTE (goffredodsd @ 8/11/2006, 11:53)

QUOTE (fabio1.9tdi @ 5/1/2006, 13:14)

salve!! ho appena visto la trasmissione e sono pieno di dubbi.
cosa sara " l' ingrediente segreto" come lo chiama lui??? per unire acqua e olio usera un sapone o un alcol....bo, la mia chimica qui non basta!!aiuto! e poi a cosa servira l'acqua, non puo mica bruciare...?
rimendo agli esperti!

Ciao, ti ricordi se l'ingrediente segreto era incolore ovvero tipo acqua?
La mia emulsione dopo 48 ore è ancora perfettamente stabile, ho avuto un problemino con la bobina di accensione del bruciatore, ne sto cercando un altro usato per provare se questa miscela si accende.

Ciao e grazie

ciao, mi ricordo che non era trasparente, ma di che colore fosse non me lo ricordo proprio......
mi puoi spiegare meglio come hai fatto a fare l'emulsionante con la cenere che vorrei fare due prove anche io? ciao e scusa se non ti posso essere utile

CITAZIONE (Armando de Para @ 9/11/2006, 18:44)

CITAZIONE (goffredodsd @ 7/11/2006, 08:21)

Un primo risultato l'abbiamo ottenuto: è molto stabile dopo 24 ore si presenta così:






Oggi vorrei provare la combustione, temo comunque che il passaggio da un filtro stretto possa modificare la coesione molecolare.

Ciao

Ciao Goffredo,
ho qualche campione da inviarti, hai voglia di analizzarli???



Il campione che vedi è acqua più diesel, 20% acqua, l'emulsione è stabile da alcuni mesi, il gasolio utilizzato è il gasolio dell'API, con quello della AGIP ad esempio non si riesce, bisogna prima estrarre gli additivi.

Con l'olio vegetale si riesce a fare una emulsione stabile fino al 10%, oltre questo limite a seconda del tipo di olio vegetale bisogna aggiungere un additivo emulsionante.

Ciao Armando, l'hai miscelato con la pompa idrosonica? Questa estate ho provato nel bruciatore miscele fino al 20% di acqua, ovvero 50 olio usato depurato, 30 gasolio, 20 acqua e la combustione era eccezionale: la fumosità era ridotta la minimo, la fiamma aveva un aspetto diverso molto + luminosa. C'è da dire che l'emulsione venne preparata dalla pompa stessa del bruciatore che ricircola il combustibile, quindi non era il massimo, secondo me anche con un semplice frullatore si riesce a disperdere con migliore efficienza l'acqua nel carburante. Il top è disperdere a 0.15-0.2 micron come fa ad esempio ENEL nelle due centrali che usano oriemulsion al 30 di acqua e 70 di olio marcio tipo asfalto. L'unica accortezza è quella di basificare l'acqua con qualsiasi tensioattivo basico rigorosamente prima di miscelare il combustibile. Queste sono le notizie che ho carpito da diverse fonti autorevoli.
Il problema per eliminare anche il 30 di gasolio è il preriscaldo, ovvero non riesco a trovare in commercio un preriscaldatore che potri la miscela a 90°C almeno prima dell'ugello, il condotto è immerso nel flusso di aria di combustione e pertanto perde molti gradi nei 20 cm di condotto. ENEL preriscalda a 120 °C ma evidentemente può permettersi di ordinare bruciatori particolari.
Appena riparo il bruciatore faccio le foto della combustione.

CITAZIONE (fabio1.9tdi @ 9/11/2006, 18:46)

CITAZIONE (goffredodsd @ 8/11/2006, 11:53)

CITAZIONE (fabio1.9tdi @ 5/1/2006, 13:14)

salve!! ho appena visto la trasmissione e sono pieno di dubbi.
cosa sara " l' ingrediente segreto" come lo chiama lui??? per unire acqua e olio usera un sapone o un alcol....bo, la mia chimica qui non basta!!aiuto! e poi a cosa servira l'acqua, non puo mica bruciare...?
rimendo agli esperti!

Ciao, ti ricordi se l'ingrediente segreto era incolore ovvero tipo acqua?
La mia emulsione dopo 48 ore è ancora perfettamente stabile, ho avuto un problemino con la bobina di accensione del bruciatore, ne sto cercando un altro usato per provare se questa miscela si accende.

Ciao e grazie

ciao, mi ricordo che non era trasparente, ma di che colore fosse non me lo ricordo proprio......
mi puoi spiegare meglio come hai fatto a fare l'emulsionante con la cenere che vorrei fare due prove anche io? ciao e scusa se non ti posso essere utile

Ciao, è possibile in qualche modo recuperare il filmato? Mi piacerebbe vederlo.
Ho preparato una miscela una parte di cenere e 4 parti di acqua del rubinetto, fai un bicchiere di cenere e quattro bicchieri di acqua, il tutto deve bollire lento per un'ora abbondante. Filtri ed è pronto, il resto poi è tutto da sperimentare alle varie percentuali.

Ciao

mi ricordo che era ospite di Magalli, al suo programma mattutino.....
a suo tempo cercai in internet il filmato per poterlo rivedere e ascoltare, ma non riuscii a trovarlo. mi spiace

scusate se mi ripeto, perche' lo bruciate in un bruciatore,dal punto di vista energetico dove si trova il guadagno,

come funziona in un motore termico a combustione interna mi è chiaro, nel bruciatore penso che cosi facendo si produca (a parita di volume bruciato) un maggior quantita di gas, anche se meno caldi e che il bruciatore riesca a sfruttarli meglio. spero di essere stato comprensibile....