Discussione: [olio] Oggi su Rai2 leggete presto!

CITAZIONE (mikybiturbo @ 15/11/2006, 18:12)

scusate se mi ripeto, perche' lo bruciate in un bruciatore,dal punto di vista energetico dove si trova il guadagno,

Tu non hai il riscaldamento a casa?

Ok e' come controllare la temperatura del focolare, creando una perdita di calore pari al calore di vaporizzazione a pressione standard, ma poi e' necessario condensare sto 20% di H2O altrimenti e' vapore che butto.
allora sarebbe meglio miscelarla in quantita pari alle necessita in modo dinamico (acendere senza e poimodulare)

CITAZIONE (mikybiturbo @ 15/11/2006, 22:39)

Ok e' come controllare la temperatura del focolare, creando una perdita di calore pari al calore di vaporizzazione a pressione standard, ma poi e' necessario condensare sto 20% di H2O altrimenti e' vapore che butto.
allora sarebbe meglio miscelarla in quantita pari alle necessita in modo dinamico (acendere senza e poimodulare)

Se brucia meglio si recupera l'energia degli incombusti.
In + se le emissioni si riducono il gioco vale la candela.

Comunque + che per ridurre le emissioni le miscele acqua/idrocarburi a cosa servono?
Il gecam contiene il 10% d'acqua, e rende il 10% in meno....conosco parecchi autisti di corriere, e in montagna a gecam mi han detto che i mezzi vanno meno...
Se gli si aumenta la portata del 10% vanno come prima, ma fumano la metà!!

oggi ho lessato un po di cenere per circa 2 ore. il liquido ottenuto l'ho miscelato a colza, in tre campioni diversi:
1= olio molto maggiore dell'acqua cenerosa
2=aqua e olio in parti uguali
3=olio molto maggiore dell'acqua.
in tutti i casi dopo una sciabordata ho ottenuto una bella emulsione lattiginosa, ma dopo qualche ora come prevedibile solo quella con piu olio che acqua era ancora ben miscelata, le altre si sono separate. se gentilmente mi date una ricetta precisissima mi fareste un grande favore! ciao e grazie!

Tanto vale che provavi a fare il confronto anche con l'olio emulsionato con acqua normale... Giusto per vedere come cambiava la velocità di stratificazione...

volevo provare come si comportava! tanto con gli scarti ci provero a fare sapone.
p.s. ma qualcuno di noi ha provato a metterlo nella macchina?

la soluzione di olio e acqua brucia meglio che l'olio da solo!! ho fatto qualche prova con un nebulizzatore da detersivo per vetri, e l'olio da solo è cosi viscoso da nebulizzarsi male e quindi bruciare male, la soluzione con un po di acqua bruciava meglio!! oggi ritento l'esperimento con piu perizia e con un nebulizzatore da compresore e riverifico!

Wow! Quindi mi stai dicendo che l'acqua, nell'emulsione, riduce notevolmente la viscosità ! Ottimo! Seguo con estremo interesse le tue sperimentazioni...

avete fatto prove al variare della temperatura e della pressione? se le avete ne avete una tabella excel? Per un altro progetto ho costruito un misuratore di gas incombusti, simile a quello per certificare l'inquinamento delle auto a benzina, se avete un progetto che riguarda incombusti del diesel se ne potrebbe costruire uno,in modo da vedere in modo tangibile il risparmio, che ve ne pare?

il compressore sparava troppo forte e mi spengeva la fiamma pilota con qualsiasi combustibile. oggi ho provato il mix gasolio/acqua ma come temevo sono incappato in gasolio additivato e l'emulsione dopo 3 ore era solo un ricordo....
mi spiace ma non sono in grado di ricavarne tabelle, posso solo dire "a occhio" cosa vedo. ho preparato altri 5 litri di acqua cenerosa(lisciva) e la filtrero piu volte per poter fare prove piu precise. ciao!

guardate che la velocita' alla quale i combustibili a molecola lunga come il gasolio, cambiano infiammabilita' con la temperatura

è anche per quello che si prerisclda la colza. nei miei test la temperatura era sempre uguale per tutti i componenti

CITAZIONE (lukemon79 @ 20/11/2006, 08:25)

Wow! Quindi mi stai dicendo che l'acqua, nell'emulsione, riduce notevolmente la viscosità ! Ottimo! Seguo con estremo interesse le tue sperimentazioni...

No la viscosità non cambia, ho fatto diversi tests, la viscosità non è mai cambiata, per cambiarla bisogna crakkizzare le molecole...

la mie prove fatte con lo spruzzino non sono certo molto attendibili, ma per spruzzare bene la colza ci voleva una certa forza e bruciava peggio della versione annacquata che si lasciava spruzzare anche meglio...

vi prego iante un po scientifici; probabilmente con lo spruzzino e il colza denso le goccie erano piu' grandi quindi bruciavano male, se con una lampada strobo ed una telecamera riuscite a misurare la dimensione media delle gocce allora a parita di temperatura si capisce meglio la importanza di miscelare.
magari e' meglio miscelare all'ultimo istante vapore in pressione da 150 gradi.
continuo a pensare che enormi vantaggi possono essere ottenuti nei motori diesel e probabilmente pochi nelle caldaie, ma se si fa della coenergia con motori diesel allora economicamente vantaggiosa e' questa sperimentazione. Non voglio solo risparmiare ma anche guadagnare

Ciao, ho eseguito il test di combustione di una emulsione 50% olio, 30 acqua e 20 gasolio preriscaldata a 80 °C (a temperature + basse è troppo viscosa e non si accende) ed aumentato la pressione a 15 bar chiudendo il by-pass della pompa, la fiamma appare molto + brillante vi confesso che da fastidio alla vista





In pratica non ho usato nulla per emulsionare ma ho semplicemente usato la pompa del bruciatore che ricircola il 90% del combustibile (quasi 1 litro). Mi servirebbe comunque un preriscaldatore per arrivare a 100 °C prima dell'ugello e così eliminare il gasolio totalmente. Vorrei replicare il lavoro di KRUK che ha montato due candelette sul condotto tra pompa e ugello

Ciao, in settimana provo altre miscele



Dimenticavo di dire che ho usato olio di oliva marcio e non era il massimo per quanto riguarda l'emulsionabilità.

Ciao

Edited by goffredodsd - 21/11/2006, 12:35

scusate, ma voi usate acqua distillata o di rubunetto?

CITAZIONE (fabio1.9tdi @ 23/11/2006, 18:47)

scusate, ma voi usate acqua distillata o di rubunetto?

Ciao, uso acqua del rubinetto. Ho fatto prove ulteriori, infatti l'olio di oliva non è milto indicato per le emulsioni. Non è vero come ho scritto che serve una temperatura più elevata di preriscaldamento, ieri ho fatto una emulsione olio di semi 60% 30 acqua di rubinetto, 10 gasolio con preriscaldamento a 70 °C e bruciava alla grande. Evidentemente l'olio di oliva era davvero marcio quindi con acidità troppo alta.
L'odore di fritto allo scarico scompare con l'acqua. Vì riporterò altre prove.
Dimenticavo di dire che l'emulsione l'ho fatta con il frullatore ma senza emulsionante.

Ciao

Ciao Goffredo,
hai fatto delle prove per vedere quanto tempo l'emulsione rimane stabile?
Quando fai l'emulsione cerca di avere temperature simili di acqua e olio (non più d 5°C di differenza) risulterà molto più facile...

CITAZIONE (goffredodsd @ 21/11/2006, 08:17)

Ciao, ho eseguito il test di combustione di una emulsione 50% olio, 30 acqua e 20 gasolio preriscaldata a 80 °C (a temperature + basse è troppo viscosa e non si accende) ed aumentato la pressione a 15 bar chiudendo il by-pass della pompa, la fiamma appare molto + brillante vi confesso che da fastidio alla vista

Hai provato a fare 70% olio e 30% acqua e preriscaldare a 80°C, l'emulsione non si separa?

CITAZIONE (Andrea Rampado @ 24/11/2006, 13:23)

Hai provato a fare 70% olio e 30% acqua e preriscaldare a 80°C, l'emulsione non si separa?

Gli emulsionatori a vortici contrapposti di cui avevi parlato, ricordo che arrivavano anche a miscele 50-50.
Usavano questi accorgimenti (temperature molto simili nell'intorno degli 80°C)?

Il preriscaldamento serve solo per i bruciatori domestici, mi spiego meglio, i bruciatori industriali bruciano oli (che spesso sono asfalti) con viscosità molto alta e lavorano con preriscaldo anche a vapore (150 gradi ed oltre) e pressioni all'ugello di circa 22 bar contro i max 14-15 dei bruciatori domestici questo per favorire la polverizzazione, infatti se cerchi di accendere olio di semi anche al 50% senza preriscaldo in un bruciatore domestico non ne vuole sapere, gli ugelli per gasolio bruciano bene da 4 a max 6 cst (centistokes). Questo è il fatto per cui devo prriscaldare, ed ho fatto l'errore opposto ovvero preriscaldavo troppo ed uscivo dal campo di lavoro dell'ugello e questo mi portava allo spegnimento della fiamma ed io pensavo fosse effetto dell'acqua in percentuale troppo alta, invece no. Sicuramente l'acqua riduce la frizione di polverizzazione.

A presto

CITAZIONE (Andrea Rampado @ 24/11/2006, 13:23)

Ciao Goffredo,
hai fatto delle prove per vedere quanto tempo l'emulsione rimane stabile?
Quando fai l'emulsione cerca di avere temperature simili di acqua e olio (non più d 5°C di differenza) risulterà molto più facile...

CITAZIONE (goffredodsd @ 21/11/2006, 08:17)

Ciao, ho eseguito il test di combustione di una emulsione 50% olio, 30 acqua e 20 gasolio preriscaldata a 80 °C (a temperature + basse è troppo viscosa e non si accende) ed aumentato la pressione a 15 bar chiudendo il by-pass della pompa, la fiamma appare molto + brillante vi confesso che da fastidio alla vista

Hai provato a fare 70% olio e 30% acqua e preriscaldare a 80°C, l'emulsione non si separa?

Ciao, sto arrivando gradualmente a 70/30, il problema è la stabilizzazione della temperatura di preriscaldo, ovvero l'isteresi del termostato è alta la resistenza parte a -10 e si ferma a +5 rispetto al set point. Si tratta di una resistenza per scaldabagni elettrici avvitata su un manicotto lungo 30 cm da un pollice e mezzo. Per ora non ho provato la stabilità dell'emulsione in quanto le provo subito dopo averle preparate.

Ciao

usa un contenitore pieno di liquido come stabilizzatore termico. dovresti riuscire a creare una certa inerzia termica che evita gli sbalzi. tipo un tubo dentro un serbatoietto.

Ciao, ieri sono arrivato ad eliminare quasi totalmente il gasolio, solo 10%, succede un fenomeno strano ovvero quando la % di acqua raggiunge il 30 la viscosità del carburante crolla e pertanto con preriscaldo a 70 °C si spegne, mentre se riduco la temperatura a 65 °C brucia in modo magnifico, ora voglio provare la differenza con e senza emulsionante.

Ciao

io se fossi in voi guarderei la parola esterificazione su wikipedia collegata a biodiesel e olio x autotrazione, credo sia molto importante.