Discussione: [olio] Puzza di fritto

Utilizzo olio vegetale in misure dal 10 fino al 40% da un po' di tempo.
Il motore va bene, a parte un'incertezza all'avvio.
Pero' mi ritrovo sempre quell'odiosa puzza di fritto ... o meglio, a me non e' che spiaccia, ma se mi fermano, cosa racconto ?
Tra l'altro e' penetrante, si sente anche all'interno dell'abitacolo, come mai invece l'odoraccio del gasolio, che e' ben peggiore, non entra ?

ovviamente non uso riscaldatori.

ne sto progettando uno , ma ho tanti dubbi

CITAZIONE (Mazda626 @ 31/3/2006, 15:54)

Utilizzo olio vegetale in misure dal 10 fino al 40% da un po' di tempo.
Il motore va bene, a parte un'incertezza all'avvio.
Pero' mi ritrovo sempre quell'odiosa puzza di fritto ... o meglio, a me non e' che spiaccia, ma se mi fermano, cosa racconto ?
Tra l'altro e' penetrante, si sente anche all'interno dell'abitacolo, come mai invece l'odoraccio del gasolio, che e' ben peggiore, non entra ?

ovviamente non uso riscaldatori.

ne sto progettando uno , ma ho tanti dubbi

L'odore del Diesel non lo senti, per conto mio, perchè come tutti ci sei abituato...
Per l'effetto retrobottegga del cinese pare aiutino i vari KAT, io devo cambiarlo, poi si vedrà!

Anche un pò di kero(1-2%) riduce l'odore...
L'acetone forse...

Comunque per esempio, la Punto adesso va a oliaccio riciclato, e di puzza ne fa tanta, ma solo se non tiro...Se tiro un pò smette e fa un odorino ambiguo, ma non penetrante e schifido come di solito...Questo perchè per bruciare l'olio al meglio ci vorrebbe una temperatura maggiore

QUOTE (dado VRC @ 31/3/2006, 19:21)

L'odore del Diesel non lo senti, per conto mio, perchè come tutti ci sei abituato...

Penso tu abbia ragione, l'essere umano si abitua rapidamente a qualsiasi cosa.

QUOTE

Questo perchè per bruciare l'olio al meglio ci vorrebbe una temperatura maggiore

Sto progettandomi un riscaldatore, con temperatura regolabile, cosi' posso fare esperimenti.

sono andato al 90% olio di colza il problema e che ce tanta odore da fritto .come fare a elemenarla
grazie

è sempre una questione di temperatura se l'olio entra nel motore freddo fa fumo e puzza se entra caldo fa meno fumo brucia meglio lascia meno residui e fa poco o niente di odore.

bisogna preriscaldare l'olio. tutto la.

CITAZIONE (Mazda626 @ 31/3/2006, 19:34)

Sto progettandomi un riscaldatore, con temperatura regolabile, cosi' posso fare esperimenti.

Non la temperatura dell'olio...quella di combustione!
Ci vorrebbero sistemi per rendere + adiabatico il motore(limitare le perdite di calore dall'impianto di raffreddamento),e poi aumentare un pò l'anticipo...

Meglio lasciare 'ste robe agli ingegneri!

QUOTE (ciusto @ 1/4/2006, 10:50)

è sempre una questione di temperatura se l'olio entra nel motore freddo fa fumo e puzza se entra caldo fa meno fumo brucia meglio lascia meno residui e fa poco o niente di odore.

Quindi tu dici che riscaldando l'olio (a quanti gradi?) il problema odore di fritto scompare completamente ?
Io mi sto accorgendo che l'olio di semi vari puzza ancora di piu' del colza.

Ieri ho comprato l'acetone al brico, per fare anche questa prova : 4.30 euro per 1 litro .... madonna che ciulata !

beh ovvio che è na ciulata da tutti i punti di vista, sia economico, che di problemi al motore.

Devi scaldarlo ad almno 100° prima di metterlo dentro il motore. ciao

QUOTE (ciusto @ 2/4/2006, 17:26)

beh ovvio che è na ciulata da tutti i punti di vista, sia economico, che di problemi al motore.

Quindi tu dici che l'acetone crea problemi al motore ? (lasciamo stare per un attimo il costo)
Ho letto da parecchie parti che tanti lo usano mischiandolo all'olio/gasolio

QUOTE

Devi scaldarlo ad almno 100° prima di metterlo dentro il motore. ciao

Non mi e' chiara una cosa pero'. Se io scaldo a 100 gradi l'olio, devo creare un percorso diverso dal gasolio, giusto ? Perche' il gasolio mi pare di aver letto sul sito di Bertocchi che ha il punto di accensione a 100 gradi ...

CITAZIONE (Mazda626 @ 2/4/2006, 19:06)

CITAZIONE (ciusto @ 2/4/2006, 17:26)

beh ovvio che è na ciulata da tutti i punti di vista, sia economico, che di problemi al motore.

Quindi tu dici che l'acetone crea problemi al motore ? (lasciamo stare per un attimo il costo)
Ho letto da parecchie parti che tanti lo usano mischiandolo all'olio/gasolio

CITAZIONE

Devi scaldarlo ad almno 100° prima di metterlo dentro il motore. ciao

Non mi e' chiara una cosa pero'. Se io scaldo a 100 gradi l'olio, devo creare un percorso diverso dal gasolio, giusto ? Perche' il gasolio mi pare di aver letto sul sito di Bertocchi che ha il punto di accensione a 100 gradi ...

Piano piano:
Il gasolio ha il punto di accendibilità a 52°...
Vuol dire che a 52° comincia a evaporare...non che si accende!
Per accendere il gasolio lo devi portare a 52° e poi dargli una fonte di ignizione(fiamma/scintilla) e si accende.
è il punto di autoaccensione che conta, e quello è oltre i 250°, quindi nessun problema!(anche perchè se manca l'ossigeno puoi anche scaldarlo a 500° e mica si può accendere!!!)

L'acetone NON da problemi al motore se usato in % giuste...se lo metti a % oltre il canonico 0.2-0.5%(molto oltre comunque) c'è il rischio che vada ad intaccare le parti in gomma dell'impianto...tubazioni, O-Ring ecc.
Non fa altro che migliorare la combustione riducendo la tensione superficiale(favorisce l'evaporazione e polverizzazioe dell'olio/gasolio/benzina ecc).

Resta il fatto che per ridurre al max l'odore si deve migliorare su vari fronti la combustione, (se è completa non puzza affatto), usando riscaldatori, che abbassando la viscosità permettono agli iniettori di polverizzare al top l'olio ,candelette maggiorate, che aiutano a motore freddo a far accendere nel minor tempo possibile l'olio, anticipo dell'iniezione modificato eccetera...
L'acetone aiuta migliorando la polverizzazione e l'evaporazione(riducendo la % di incombusti), il petrolio lampante(usato da me e puffettino sul Saxo)per via della maggior accendibilità eccetera.

QUOTE (dado VRC @ 2/4/2006, 20:47)

Il gasolio ha il punto di accendibilità a 52°...
Vuol dire che a 52° comincia a evaporare...non che si accende!
Per accendere il gasolio lo devi portare a 52° e poi dargli una fonte di ignizione(fiamma/scintilla) e si accende.
è il punto di autoaccensione che conta, e quello è oltre i 250°, quindi nessun problema!(anche perchè se manca l'ossigeno puoi anche scaldarlo a 500° e mica si può accendere!!!)

Ok, sei stato chiarissimo, in effetti io facevo confusione tra questi due dati.
Quindi possiamo scaldare tranquillamente la miscela olio/gasolio a 90 gradi

QUOTE

L'acetone NON da problemi al motore se usato in % giuste...se lo metti a % oltre il canonico 0.2-0.5%(molto oltre comunque) c'è il rischio che vada ad intaccare le parti in gomma dell'impianto...tubazioni, O-Ring ecc.
Non fa altro che migliorare la combustione riducendo la tensione superficiale(favorisce l'evaporazione e polverizzazioe dell'olio/gasolio/benzina ecc).

Bene, comincero' con lo 0.5%, se riesco gia' domani, cosi' vedo se ho qualche miglioramento, almeno nella riduzione dell'odore.

Ovviamente prima o poi devo mettere il riscaldatore.

salve! in che percentuale usate il petrolio?

Ma fatemi capire, secondo quanto detto da dado, il gasolio a 52 gradi evapora e basta una scintilla per farlo accendere, ma a questo punto non diventa come la benzina?? devo fare la prova a scaldare del gasolio e poi utilizzo una candela da motore a benza per fargli scoccare la scintilla, dovrebbe accendersi!!!

CITAZIONE (militarx @ 2/4/2006, 23:54)

Ma fatemi capire, secondo quanto detto da dado, il gasolio a 52 gradi evapora e basta una scintilla per farlo accendere, ma a questo punto non diventa come la benzina?? devo fare la prova a scaldare del gasolio e poi utilizzo una candela da motore a benza per fargli scoccare la scintilla, dovrebbe accendersi!!!

non dirmi che vuoi usare il diesel nel motore a benzina!!?!?!
a sto punto ti compri un diesel che rende un po di piu!

poi volevo chiedervi: 1 litro di greggio costa 0,42 o 0,40 € al litro.(non so se 1 barile di petrolio sono 159 o 166 litri, i pareri sono discordanti)
non sarebbe meglio usare direttamente il petrolio per diluire la vostra miscela di olio anzichè il diesel?

Edited by demonbl@ck - 8/4/2006, 23:43

CITAZIONE (militarx @ 2/4/2006, 23:54)

Ma fatemi capire, secondo quanto detto da dado, il gasolio a 52 gradi evapora e basta una scintilla per farlo accendere, ma a questo punto non diventa come la benzina?? devo fare la prova a scaldare del gasolio e poi utilizzo una candela da motore a benza per fargli scoccare la scintilla, dovrebbe accendersi!!!

No, il gasolio ha dele caratteristiche completamente diverse dalla benzina.

[QUOTE=demonbl@ck,8/4/2006, 23:39]

CITAZIONE (militarx @ 2/4/2006, 23:54)

non sarebbe meglio usare direttamente il petrolio per diluire la vostra miscela di olio anzichè il diesel?

Il greggio è un pò troppo cessoso...è una base di oli marci e altamente inquinati da minerali...come potremmo usarlo?
Quello che chiamiano "petrolio lampante" è kerosene (nella distillazione è tra gasolio e benzina)...

quindi usate il kerosene... ok, lo dicevo solo perche m'è saltata all'occhi la differenza di prezzo.
ma dove lo comprate? all'aeroporto?

Ieri ho fatto il primo pieno addittivato di acetone. Ho utilizzato l'olio di semi vari del Penny Market (0.69 al litro in confezioni da 5 litri) e lo 0.2% di acetone, calcolato sui litri d'olio e non sul totale serbatoio. La miscela olio addittivato e gasolio e' stata del 34% di olio.
Bene, devo dire che l'odore di fritto e' abbastanza diminuito, anche se ancora chiaramente percepibile. Cosa dite, posso aumentare la percentuale di acetone ?
Non ho notato altre differenze a livello di motore, l'accensione e' sempre piu' lenta che a gasolio ed il motore sembra un tantino meno sveglio, ma poca cosa.
Per miscelare l'acetone all'olio, riempio una siringa con l'acetone, cosi' lo posso dosare in modo preciso, poi lo sparo con l'ago nella boccia dell'olio, cosi' vista la pressione a cui esce dall'ago, si miscela con l'olio istantaneamente. Poi per sicurezza chiudo la boccia e la agito un po', prima di procedere al rifornimento dell'auto.

ciao a tutti sono un nuovo utente.
uso olio di colza al 50% da piu di un anno (20000 KM circa) su una KIA Sportage TDI. ho avuto un problema con temperature abbondantemente sotto lo zero. il carburante e' solidificato lasciandomi a piedi dopo pochi km con ulteriore danneggiamento delle candelette. qualcuno mi puo' spiegare il perche'? esistono dei rimedi per evitare questi inconvenienti? ciao

CITAZIONE (fox1971 @ 18/4/2006, 19:54)

ciao a tutti sono un nuovo utente.
uso olio di colza al 50% da piu di un anno (20000 KM circa) su una KIA Sportage TDI. ho avuto un problema con temperature abbondantemente sotto lo zero. il carburante e' solidificato lasciandomi a piedi dopo pochi km con ulteriore danneggiamento delle candelette. qualcuno mi puo' spiegare il perche'? esistono dei rimedi per evitare questi inconvenienti? ciao

Leggi il forum.
Io ho fatto l'inverno al 95% di olio e problemi ZERO fino a -18°

scusa dado ma che modifiche hai fatto? tanto per sapere....

Ciao dado per curiosità che macchina hai?

Che palle, c'è scritto sul "database"...
Comunque:Punto TD60 (1700cc a precamera) del '98.
Modifiche:scambiatore di calore artigianale sulla linea di alimentazione, che sostituirò con quello "nuovo" + performante, riscaldatore del filtro carburante 50W (va avvitato nella vite di spurgo del filtro) con bulbo che lo stacca a 60°, candelette + lunghe (bosch 0250.201.034 invece delle originali 0250.201.039, le 034 sono + lunghe di 5mm), e basta...per quanto riguarda l'olio...altre modifiche fatte x potenziare un pò il motore e ridurre la fumosità...

QUOTE (Mazda626 @ 31/3/2006, 15:54)

Utilizzo olio vegetale in misure dal 10 fino al 40% da un po' di tempo.
Il motore va bene, a parte un'incertezza all'avvio.
Pero' mi ritrovo sempre quell'odiosa puzza di fritto ... o meglio, a me non e' che spiaccia, ma se mi fermano, cosa racconto ?
Tra l'altro e' penetrante, si sente anche all'interno dell'abitacolo, come mai invece l'odoraccio del gasolio, che e' ben peggiore, non entra ?

ovviamente non uso riscaldatori.

ne sto progettando uno , ma ho tanti dubbi

Ciao Mazda626,

anche io sto cercando di ridurre l'odore di fritto ma fino ad ora non ho trovato soluzioni soddisfacenti; ieri ho acquistato degli olii essenziali profumati (lavanda ed altri) e prossimamente li aggiungero' alla miscela olio+gasolio e vediamo cosa succede.
Io attualmente vado a ~55% olio di semi vari + 0.2% di acetone (ho una saxo) e non monto nessun riscaldatore.

Ciao!!

Cari amici, dopo circa tre mesi di verifiche varie, posso raccontarvi la storia del mio scambiatore in modo che chi è in cerca di qualche ispirazione nel predisporre il proprio possa avere una realizzazione in più da valutare.

Partendo dall’ipotesi che per la mia Doblò non sia possibile andare con olio al 100% causa pompa Lucas, ho deciso di lavorare sulle miscele di olio-gasolio senza grosse modifiche o doppi serbatoi, ho preso per buono quale guida per i miei test il file del TataClub che permette di calcolare le miscele olio-gasolio in base alla temperatura esterna, ma per alleviare le pene della pompa, ho deciso di riscaldare la miscela in arrivo alla stessa il prima possibile, usando l’acqua di raffreddamento, anche perchè mi pare difficile che si possa scaldare il blocco di ferraglia della pompa e dei suoi ammennicoli prima della fase di avviamento, come sarebbe necessario per evitare eccessivo lavoro alla mia scarsamente dotata Lucas di primo equipaggiamento.

La prima versione dello scambiatore prevedeva la sostituzione di una parte significativa del tubo di collegamento filtro-pompa con di tubo di rame, che, fascettato su un tubetto (nativo) metallico contenente acqua di raffreddamento portava un limitato scambio di calore, con già significativi vantaggi in termini di comportamento della mia auto.

La seconda versione prevede invece uno scambiatore a tubi coassiali o una rivisitazione dello stesso.
La costruzione è stata fatta saldando tutta una serie di pezzi in rame disponibili in qualunque negozio di articoli di idraulica, ottenendo un passaggio di un piccolo tubetto di rame intero all’interno di una specie di condotto di maggiori dimensioni di acqua di raffreddamento.
Il materiale per la realizzazione è stato prelevato tra gli articoli adatti alla realizzazione di impianti mediante crimpatura, di normale uso presso gli idraulici, ma, in mancanza della pinza adatta, eliminate le o-ring sono stati collegati mediante la saldatura a stagno con saldatore da 200W avuto in prestito.

Il risultato è ottimo per i mie scopi, il carburante arriva attorno ai 50 °C alla pompa già dopo pochi di minuti di impiego dell'auto a regime moderato.

Per ovviare ad eventuali problemi al filtro gasolio durante l’inverno ho poi installato un piccolo (troppo piccolo per notare il suo lavoro a basse temperature) riscaldatore da 25W auto-limitato (NTC) ad una massima temperatura di 80°C.
Il riscaldatore elettrico è sotteso alla chiave di accensione per cui è inattivo a motore spento (nalla foto si intravede anche il relè).

Conclusioni: utilizzando il riscaldatore, e dopo eliminazione della valvola EGR, il grosso delle incertezze di funzionamento del mio motore sono sparite, in più ho guadagnato un Km medio litro nel normale funzionamento.

Chi ha dubbi su quanto (sommariamente) esposto, sono disponibile a cercare di essere più esaustivo ed esauriente via mail su quesiti specifici.

Buon lavoro a tutti. Ciao.

Davide

[img=http://img108.imageshack.us/img108/9638/doblmotore02ridotto8ad.th.jpg]

Edited by sciard - 27/4/2006, 13:49

QUOTE (sciard @ 27/4/2006, 12:33)

Cari amici, dopo circa tre mesi di verifiche varie, posso raccontarvi la storia del mio scambiatore in modo che chi è in cerca di qualche ispirazione nel predisporre il proprio possa avere una realizzazione in più da valutare.

Partendo dall’ipotesi che per la mia Doblò non sia possibile andare con olio al 100% causa pompa Lucas, ho deciso di lavorare sulle miscele di olio-gasolio senza grosse modifiche o doppi serbatoi, ho preso per buono quale guida per i miei test il file del TataClub che permette di calcolare le miscele olio-gasolio in base alla temperatura esterna, ma per alleviare le pene della pompa, ho deciso di riscaldare la miscela in arrivo alla stessa il prima possibile, usando l’acqua di raffreddamento, anche perchè mi pare difficile che si possa scaldare il blocco di ferraglia della pompa e dei suoi ammennicoli prima della fase di avviamento, come sarebbe necessario per evitare eccessivo lavoro alla mia scarsamente dotata Lucas di primo equipaggiamento.

La prima versione dello scambiatore prevedeva la sostituzione di una parte significativa del tubo di collegamento filtro-pompa con di tubo di rame, che, fascettato su un tubetto (nativo) metallico contenente acqua di raffreddamento portava un limitato scambio di calore, con già significativi vantaggi in termini di comportamento della mia auto.

La seconda versione prevede invece uno scambiatore a tubi coassiali o una rivisitazione dello stesso.
La costruzione è stata fatta saldando tutta una serie di pezzi in rame disponibili in qualunque negozio di articoli di idraulica, ottenendo un passaggio di un piccolo tubetto di rame intero all’interno di una specie di condotto di maggiori dimensioni di acqua di raffreddamento.
Il materiale per la realizzazione è stato prelevato tra gli articoli adatti alla realizzazione di impianti mediante crimpatura, di normale uso presso gli idraulici, ma, in mancanza della pinza adatta, eliminate le o-ring sono stati collegati mediante la saldatura a stagno con saldatore da 200W avuto in prestito.

Il risultato è ottimo per i mie scopi, il carburante arriva attorno ai 50 °C alla pompa già dopo pochi di minuti di impiego dell'auto a regime moderato.

Per ovviare ad eventuali problemi al filtro gasolio durante l’inverno ho poi installato un piccolo (troppo piccolo per notare il suo lavoro a basse temperature) riscaldatore da 25W auto-limitato (NTC) ad una massima temperatura di 80°C.
Il riscaldatore elettrico è sotteso alla chiave di accensione per cui è inattivo a motore spento (nalla foto si intravede anche il relè).

Conclusioni: utilizzando il riscaldatore, e dopo eliminazione della valvola EGR, il grosso delle incertezze di funzionamento del mio motore sono sparite, in più ho guadagnato un Km medio litro nel normale funzionamento.

Chi ha dubbi su quanto (sommariamente) esposto, sono disponibile a cercare di essere più esaustivo ed esauriente via mail su quesiti specifici.

Buon lavoro a tutti. Ciao.

Davide

[img=http://img108.imageshack.us/img108/9638/doblmotore02ridotto8ad.th.jpg]

Ciao sciard,

interessante lo scambiatore che hai realizzato! Ne vorrei montare uno analogo anche sulla mia Saxo ma ho un dubbio:

cosa succede se, con il riscaldatore montato, faccio un pieno di solo gasolio?
Il gasolio riscaldato a ~90C puo' diventare pericoloso?
E' forse meglio montare anche un deviatore che bypassa il riscaldatore quando di va a gasolio puro?

Grazie in anticipo per l'aiuto!