Discussione: [olio] consiglio (danni con l'uso)

dopo la parentesi euforica dell'uso con l'olio di semi ,, io viste le esperienze maturate e bruciati diversi motori vi volevo solo mettere sull'avviso di quanto segue ,,

prendete un litro di gasolio e mettetelo in una bottiglia trasparente
prendete un litro di olio e mettetelo in una bottiglia trasparente
agitate con le mani le due bottiglie ..

notate qualche differenza ?? si ?? ma dai ..
l' olio e' molto molto piu denso
perche e' una miscela di grassi gliceridi ecccc
versate un po' di gasolio su una carta o straccio
versate un po' di olio su una carta e straccio
aspettate che il tutto evapori

la carta con l' olio evaporato sara' appiccicosissima !!!!!
dove cavolo va l'appiccisossissimo ????

dove va la glicerina ?? semplice !!! si appiccica sulla camera di combustione .. e
sulle vostre belle fascie paraolio dei pistoni e cosi' facendo ,,, oltre a perdere la compressione mmmhhh trapassa sotto ,, ehmm ma dai ,, si sopratutto a freddo !!!! quando il motore e' freddo !!! .. e cosa fa l'olio naturale con l'olio sotto ???

hihihih si miscela e vulcanizza in una bellissima palla di gomma !!!!!!
provate per credere !!!!! che vi otturera' tubetti e tubini

il tutto naturalmente non certo subito !!!!! ma dopo 10 / 30 mila kilometri
esperimento !!!!!


fate 10.000 km con l'olietto e poi cambiate l'olio motore aprendo il tappo sotto ,,
odorate l'olio e prendetelo in mano !!!
buono !!!!! sa di dolce olio di fritto di mamma !!! vien quasi da berne un bicchierino !!!!!

mmmhhhmm che buon odorino ,, ed in mano ?? non si stacca piu ,, mmhhhjmm densissimo buonissimo !!!! ci farei un panino come con la nutella ,, prendete l'astina dell'olio in mano ,, lolio non scivola in gocce non va via dall'astina e' diventato denso !!!!

e' la vostra macchinina che vi sta dicendo addio muoio !!!!
ed invece si sentire il rumore morbido che tutti sentono con l'uso dell'olio dell hard discount sentirete prima o poi le valvoline che vi faranno frrrrrrrrrrrrrrr all'inizio poi,,,,,

frrrrr e forse sara' la turbina che per prima risentira' dell 'olio motore appiccicosissimo !!!
provare per credere !!! naturalmente dopo 50 .000 /100.000 ma prima o poi verra' e voi sarete li con la manina a fare ciao ciao al carri attrezzi che vi porta la macchinina direttamente allo sfasciacarrozze aguzzino che vorra' pure dei soldi per accatastare il catorcio sopra un'altro !!!


per ovviare a tutto questo che fare ?? non certo scaldare hihihhihih il preriscaldatore a che serve ?? a tenere in caldo la cena per i poveri cilindretti che in ogni caso debbono sorbirsi le glicerine le cere ??? hhihi ed allora ????

ehhhhh allora il segreto c'è ma quale ????
ai posteri l'ardua sentenza ,, non per niente e' un forum questo no ??
prego astenersi quelli che hanno fatto 5000 e gli e' andata tutto bene !!!! magari al 30 % !!!!! hihihihihih ciaooooooo !!!!

Ho fatto migliaia di cambi olio e il mio non è per niente + denso di quelli che vanno a gasolio sono a Km 20000 e va molto bene.

credo che tu non potevi presentarti meglio (vedo che e' il tuo primo post)

penso che sia inutile rispondere ad una provocazione bella e buona, ho gia sprecato troppo tempo e parole

un solo consiglio, prima di scrivere qualcosa, leggi il forum dove scrivi

questo e' un forum serio, con gente che quando parla, sa cosa dice

mav_top

Che dire...
dal momento che tutti i guai meccanici accadono o sono accaduti solo a te,
possiamo dedurre che sei semplicemente uno S****TO!!!













(nel senso che hai tanta s****, che avevi capito?)

Anch'io ho qualche timore circa l'uso dell'olio nel motore ma le affermazioni di alcioc sono limitate e facilmente confutabili percio' non mi fido di cio' che dice.

CITAZIONE

prendete un litro di gasolio e mettetelo in una bottiglia trasparente
prendete un litro di olio e mettetelo in una bottiglia trasparente
agitate con le mani le due bottiglie ..

notate qualche differenza ?? si ?? ma dai ..
l' olio e' molto molto piu denso
perche e' una miscela di grassi gliceridi ecccc

Cio' che dici circa la densita' si riferisce ad una prova a temperatura ambiente.
Ora fai tu questa prova :

-prendi 1 litro di gasolio e mettilo in una bottiglia
-prendi 1 litro di olio caldo a circa 80 o 100 gradi e mettilo in una bottiglia resistente

l'olio ha la stessa densita' dell'olio ed e' quello che avviene quando alimenti un motore diesel modificato con preeriscaldatore dell'olio

CITAZIONE

versate un po' di gasolio su una carta o straccio
versate un po' di olio su una carta e straccio
aspettate che il tutto evapori

la carta con l' olio evaporato sara' appiccicosissima !!!!!
dove cavolo va l'appiccisossissimo ????

dove va la glicerina ?? semplice !!! si appiccica sulla camera di combustione .. e

Anche questa e' un'affermazione facilmente smontabile perche' un conto e' far evaporare l'olio a temperatura ambiente dove non brucia nulla e un altro conto e' far evaporare l'olio nella camera di scoppio dove ci sono alte temperature e dove sopravvive ben poco e forse anche la glicerina.

CITAZIONE

sulle vostre belle fascie paraolio dei pistoni e cosi' facendo ,,, oltre a perdere la compressione mmmhhh trapassa sotto ,, ehmm ma dai ,, si sopratutto a freddo !!!! quando il motore e' freddo !!!

L'olio viene iniettato nella camera di scoppio quando l'aria aspirata si e' gia' bruscamente innalzata di temperatura e gia' incendiato l'olio che arriva sulle fasce decomposto dalla combustione.

CITAZIONE

.. e cosa fa l'olio naturale con l'olio sotto ???
hihihih si miscela e vulcanizza in una bellissima palla di gomma !!!!!!

Se la combustione e' completa non arriva "sotto" tale e quale ma al massimo i prodotti della combustione.

Maury

Nono c'ha ragione, infatti io ho aperto il motore ed era demolito, come dimostrato dalle foto nel thread apposito...

era cosi demolito che gli ha fatto fare ancora un po di km a quanto sei ora dado ?

ho una fiat uno diesel 1700 cc del 93 uso olio da circa 18 mesi e faccio 100 km al giorno per lavoro , le percentuali vanno dal 15% in inverno al 30 MAX 35% in estate, in queste condizioni ho percorso quasi 40mila km .
problemi riscontrati
ho sostituito i tubicini di ritono che sono collegati agli iniettori e il solenoide dellla pompa l'estate scorsa
non saprei dire se la macchina va meglio la cosa che noto e un minor rumore metallico

CITAZIONE (dado VRC @ 6/9/2006, 01:28)

Nono c'ha ragione, infatti io ho aperto il motore ed era demolito, come dimostrato dalle foto nel thread apposito...

Dado , ma allora se dici che alcioc ha ragione perche' promuoviamo in questo forum una cosa cosi' deleteria ?

Dado mi potresti incollare l'url del thread dove hai pubblicato tali foto ? Grazie.
Maury

premetto che quanto seguirà è soltanto un esperienza che ho avuto la fortuna di vivere in prima persona e che riporto a voi nella coscenza di non essere un esperto meccanico tanto meno un ingengere o un biotecnologo.

Quest'anno ho avuto la fortuna di incontrare persone che operano nella genrazione elettrica conutilizzango Motori diesel alimentati ad olio vegetale grezzo. Ritengo siano persone moltopiù esperte di me e di loro cerco di fidarmi nel limite del possibile. Con loro ho attualmente dei rapporti di collaborazione esternae ho effettuato svariate analisi finanziarie ed economice e tecnico normative per gli impianti che installno.

Una volta ho ho avuto il piacre di visitare qualche impianto il problema dell'olio effettivamente esiste: osservando infatti degli impianti inmanutenzione con un microspopio per metalli ( metalloscopio?? ) si possono osservare gli effetti devastanti dell'olio di palma sul cilindro e sulla test del pistone. Era un groviera. Questo non vuol dire chenon funzionav più solo che si era certi che quel motore non avrebbe vissuto più di 8 anni. Il problema c'è, quindi, il fatto è che non credo ( è una modestissima opinione ) che nessuna macchina ( autovettura ) possa raggiungere il limite massimo della propria vita utile dopo aver distrutto il motore a causa dell'usura data dall'utilizzo di olio vegetale.
I casi possono esserci ( la statistica stessa ce lo insegna ) ma credo sian più l'eccezione che la regola.
Deve essere demitizzato l'olio vegetale quale panacea per liberare gli automobilisti dall'uso del petrolio ( e suoi derivati ), in quanto al momento non abbiamo sviluppato a pieno una tecnologia costruttiva tale da permettere agli odierni motori di sfruttare al meglio questa risorsa che è l'olio vegetale.
Vi posso, da mia esperienza, garantirvi che molti costruttori di motori stanno analizzando nuove leghe d'acciaio e altri materiali rivestenti tali da resistere all'attacco dei perossidi che si sviluppano nella combustione dell'olio vegetale ( tra cui coloro con cui collaboro ).

Concludo ( sperando di non aver addormentato o annoiato nessuno ) dicendo che l'olio vegetale SI PUò USARE! in che modo? leggete il forum e credo troverete esperienze a sufficienza per avviarvi allo sfruttamento di questo alternativo carburante.
I rischi ci sono, ma se adeguatamente supportati da esperienza esterna e diretta, possono considerarsi ponderati e quindi gestibili.

Spero di essere stato chiaro e di non aver detto alcuno strafalcione, se così fosse chiedo venia.

CIAO

CITAZIONE (mav_top @ 6/9/2006, 08:38)

era cosi demolito che gli ha fatto fare ancora un po di km a quanto sei ora dado ?

80'000 a olio, 195mila totali...

CITAZIONE (dado VRC @ 6/9/2006, 01:28)

Nono c'ha ragione, infatti io ho aperto il motore ed era demolito, come dimostrato dalle foto nel thread apposito...

Dado , ma allora se dici che alcioc ha ragione perche' promuoviamo in questo forum una cosa cosi' deleteria ?

Dado mi potresti incollare l'url del thread dove hai pubblicato tali foto ? Grazie.
Maury

CITAZIONE (maurjzjo @ 6/9/2006, 09:48)

CITAZIONE (dado VRC @ 6/9/2006, 01:28)

Nono c'ha ragione, infatti io ho aperto il motore ed era demolito, come dimostrato dalle foto nel thread apposito...

Dado , ma allora se dici che alcioc ha ragione perche' promuoviamo in questo forum una cosa cosi' deleteria ?

Dado mi potresti incollare l'url del thread dove hai pubblicato tali foto ? Grazie.
Maury

è una battuta, il motore era perfetto.
Nessuna incrostazione anomala, olio motore in condizioni normali ecc.

Come vien sempre detto, i rischi, quando si fanno le cose come si deve, sono molto ridotti o inesistenti...


Il thread lo trovi in questa sezione del forum...

CITAZIONE (SolarPrex @ 6/9/2006, 12:53)

premetto che quanto seguirà è soltanto un esperienza che ho avuto la fortuna di vivere in prima persona e che riporto a voi nella coscenza di non essere un esperto meccanico tanto meno un ingengere o un biotecnologo.

Quest'anno ho avuto la fortuna di incontrare persone che operano nella genrazione elettrica conutilizzango Motori diesel alimentati ad olio vegetale grezzo. Ritengo siano persone moltopiù esperte di me e di loro cerco di fidarmi nel limite del possibile. Con loro ho attualmente dei rapporti di collaborazione esternae ho effettuato svariate analisi finanziarie ed economice e tecnico normative per gli impianti che installno.

Una volta ho ho avuto il piacre di visitare qualche impianto il problema dell'olio effettivamente esiste: osservando infatti degli impianti inmanutenzione con un microspopio per metalli ( metalloscopio?? ) si possono osservare gli effetti devastanti dell'olio di palma sul cilindro e sulla test del pistone. Era un groviera. Questo non vuol dire chenon funzionav più solo che si era certi che quel motore non avrebbe vissuto più di 8 anni. Il problema c'è, quindi, il fatto è che non credo ( è una modestissima opinione ) che nessuna macchina ( autovettura ) possa raggiungere il limite massimo della propria vita utile dopo aver distrutto il motore a causa dell'usura data dall'utilizzo di olio vegetale.
I casi possono esserci ( la statistica stessa ce lo insegna ) ma credo sian più l'eccezione che la regola.
Deve essere demitizzato l'olio vegetale quale panacea per liberare gli automobilisti dall'uso del petrolio ( e suoi derivati ), in quanto al momento non abbiamo sviluppato a pieno una tecnologia costruttiva tale da permettere agli odierni motori di sfruttare al meglio questa risorsa che è l'olio vegetale.
Vi posso, da mia esperienza, garantirvi che molti costruttori di motori stanno analizzando nuove leghe d'acciaio e altri materiali rivestenti tali da resistere all'attacco dei perossidi che si sviluppano nella combustione dell'olio vegetale ( tra cui coloro con cui collaboro ).

Concludo ( sperando di non aver addormentato o annoiato nessuno ) dicendo che l'olio vegetale SI PUò USARE! in che modo? leggete il forum e credo troverete esperienze a sufficienza per avviarvi allo sfruttamento di questo alternativo carburante.
I rischi ci sono, ma se adeguatamente supportati da esperienza esterna e diretta, possono considerarsi ponderati e quindi gestibili.

Spero di essere stato chiaro e di non aver detto alcuno strafalcione, se così fosse chiedo venia.

CIAO

Ah si?
Ma gli otto anni, a generatore costantemente utilizzato?Credo di si...

Tanto che ho letto di TIR in DK (mi sembra, o era la finlandia...o norvegia, boh, comunque a nord) alimentati da oltre 800'000km a olio senza problemi...

Ragazzi, lasciate perdere!!!
Come ha detto giustamente mav_top, "questo e' un forum serio, con gente che quando parla, sa cosa dice".
Più continuiamo ad alimentare questo thread, più diamo credito al cialtrone che l’ha creato!

dai suvvia... moderiamo gli animi... tutti hanno diritto di parola, per quanto ci sembra sbagliato quello che dicano.

Piuttosto mi sembra costruttivo cercare di dialogare, ragazzi qui si può crescere insieme e non solo cercare di aver ragione


A presto!

CITAZIONE (SolarPrex @ 6/9/2006, 12:53)

premetto che quanto seguirà è soltanto un esperienza che ho avuto la fortuna di vivere in prima persona e che riporto a voi nella coscenza di non essere un esperto meccanico tanto meno un ingengere o un biotecnologo.

Quest'anno ho avuto la fortuna di incontrare persone che operano nella genrazione elettrica conutilizzango Motori diesel alimentati ad olio vegetale grezzo. Ritengo siano persone moltopiù esperte di me e di loro cerco di fidarmi nel limite del possibile. Con loro ho attualmente dei rapporti di collaborazione esternae ho effettuato svariate analisi finanziarie ed economice e tecnico normative per gli impianti che installno.

Una volta ho ho avuto il piacre di visitare qualche impianto il problema dell'olio effettivamente esiste: osservando infatti degli impianti inmanutenzione con un microspopio per metalli ( metalloscopio?? ) si possono osservare gli effetti devastanti dell'olio di palma sul cilindro e sulla test del pistone. Era un groviera. Questo non vuol dire chenon funzionav più solo che si era certi che quel motore non avrebbe vissuto più di 8 anni. Il problema c'è, quindi, il fatto è che non credo ( è una modestissima opinione ) che nessuna macchina ( autovettura ) possa raggiungere il limite massimo della propria vita utile dopo aver distrutto il motore a causa dell'usura data dall'utilizzo di olio vegetale.
I casi possono esserci ( la statistica stessa ce lo insegna ) ma credo sian più l'eccezione che la regola.
Deve essere demitizzato l'olio vegetale quale panacea per liberare gli automobilisti dall'uso del petrolio ( e suoi derivati ), in quanto al momento non abbiamo sviluppato a pieno una tecnologia costruttiva tale da permettere agli odierni motori di sfruttare al meglio questa risorsa che è l'olio vegetale.
Vi posso, da mia esperienza, garantirvi che molti costruttori di motori stanno analizzando nuove leghe d'acciaio e altri materiali rivestenti tali da resistere all'attacco dei perossidi che si sviluppano nella combustione dell'olio vegetale ( tra cui coloro con cui collaboro ).

Concludo ( sperando di non aver addormentato o annoiato nessuno ) dicendo che l'olio vegetale SI PUò USARE! in che modo? leggete il forum e credo troverete esperienze a sufficienza per avviarvi allo sfruttamento di questo alternativo carburante.
I rischi ci sono, ma se adeguatamente supportati da esperienza esterna e diretta, possono considerarsi ponderati e quindi gestibili.

Spero di essere stato chiaro e di non aver detto alcuno strafalcione, se così fosse chiedo venia.

CIAO

Io non ho un generatore,ma se l'avessi,farei la firma per cambiare 4 pistoni dopo 8 anni.

caponord come ho detto... sono generatori adattati. Tanto che la cosa è stata pure brevettata.

Comunque si puo' evitare di incollare il motore gassificando l'olio anziche' versarlo in forma liquida nella camera di combustione.

Per gassificarlo si puo' ricorrere al metodo Pantone che insuffla i gas di scarico bollenti nell'olio ed in carenza di ossigeno si porta l'areiforme come combustibile verso il motore.

In questo modo avremmo decomposta glicerina e altre indesiderate sostanze.

Maury

Caro solarprex, quello che tu dici, forse e' vero in quanto l'olio di palma, come TUTTI QUELLI DI QUESTO FORUM sanno

e' sconsigliato per l'uso in autovetture come carburante in quanto solidifica facilmente (credo che basti una temperatura di 5-10 gradi ora non ricordo),

eventualmente puo' essere usato in estate con temperature alte SOLO come additivo (usando 1 o 2 lt in un pieno).

Ci credo che abbia distrutto il motore dopo 8 anni, anzi mi meraviglio che abbia resistito per tutto quel tempo.

Molto differente e' l'uso di olio di semi vari, colza, girasole e cosi via, MA anche questa e' dettata da alcune regole, in inverno la dose va abbassata 5-10-15% a seconda del motore

Precamera (puo' usarne di piu') Common Rail di meno (certo si possono usare degli additivi per aumentare la dose, tipo benzina, acetone, ma e' sconsigliato esagerare con la % di olio)

comunque in estate i problemi sono minori in quanto le temperature salgono e quindi la % di olio puo' anche arrivare al 15-20-25-30-35% sempre a seconda del motore.

Primo requisito essenziale e' avere una pompa gasolio buona, che non sia Lucas, CAV o altre che ora non ricordo piu'.

COMUNQUE basta leggere il forum.

Spero di essere stato chiaro per l'ennesima volta a tutti

P.S. per la cronaca ho fatto 41.600km con olio usando le % sopra indicate 10-15% in inverno e 25-35% in estate nel mio Common Rail questo da Febraio 2005

mav_top

Hmmmm...
Qua c’é qualcuno che fa il furbetto...
È la solita storia dei forum di discussione.
Mi appello ai webmasters perché controllino l’I.P. del "signor" alcioc.
Scommetto un centesimo di euro che corrisponde ad un’ utente già registrato!

CITAZIONE (mav_top @ 7/9/2006, 16:39)

Caro solarprex, quello che tu dici, forse e' vero in quanto l'olio di palma, come TUTTI QUELLI DI QUESTO FORUM sanno

e' sconsigliato per l'uso in autovetture come carburante in quanto solidifica facilmente (credo che basti una temperatura di 5-10 gradi ora non ricordo),

eventualmente puo' essere usato in estate con temperature alte SOLO come additivo (usando 1 o 2 lt in un pieno).

Ci credo che abbia distrutto il motore dopo 8 anni, anzi mi meraviglio che abbia resistito per tutto quel tempo.

Molto differente e' l'uso di olio di semi vari, colza, girasole e cosi via, MA anche questa e' dettata da alcune regole, in inverno la dose va abbassata 5-10-15% a seconda del motore

Precamera (puo' usarne di piu') Common Rail di meno (certo si possono usare degli additivi per aumentare la dose, tipo benzina, acetone, ma e' sconsigliato esagerare con la % di olio)

comunque in estate i problemi sono minori in quanto le temperature salgono e quindi la % di olio puo' anche arrivare al 15-20-25-30-35% sempre a seconda del motore.

Primo requisito essenziale e' avere una pompa gasolio buona, che non sia Lucas, CAV o altre che ora non ricordo piu'.

COMUNQUE basta leggere il forum.

Spero di essere stato chiaro per l'ennesima volta a tutti

P.S. per la cronaca ho fatto 41.600km con olio usando le % sopra indicate 10-15% in inverno e 25-35% in estate nel mio Common Rail questo da Febraio 2005

mav_top

L'olio di palma va benissimo se adatti il sistema di alimentazione...perchè no?
cetano ottimo, e per la viscosità basta scaldarlo...
qui da noi non vale la pena usarlo per motivi pratici e climatici...e basta!

come sapete da tempo sono un colzista, felice e senza problemi.
ma stamani ho avuto l'occasione di parlare con un meccanico che non dovrebbe aver ragioni di dirmi cavolate (è mio amico). mi ha detto che ha piu volte riparato auto che andando a olio bucavano i pistoni!!
secondo lui perche l'olio bruciando genera piu calore e che l'impiando di raffreddamento se non potenziato non riesce a raffreddare abbastanza....
mi sembra pero che cio sia impossibile perche:
1 nessuna persona qui ha avuto problemi
2nessun giornale ha mai parlato di un simile problema
3dovrei vedere il termometro dell'acqua a 120gradi
è anche vero pero che l'olio si accende qualche grado(all'albero motore) dopo rispetto al gasolio quindi si disperde piu calore ma cio darebbe minor rendimento e valvole di scarico surriscaldate non pistoni bucati......
chi mi msa dare un interpretazione? ciao

Forse può essere dovuto ad errori nell’anticipo?

come posso mandarvi le foto dettagliate di cosa capita ???
grazie

Ma come...
Prima ci deridi, (anche se personalmente mi sento anche offeso dai tuoi modi...)
quindi ci vuoi spiegare tecnicamente le tue ragioni???
Ma chi ti credi di essere?
Non è così che ci si riconosce nello spirito del Forum!!!
Se hai degli argomenti da esporci, faresti meglio ad adeguarti ad uno scambio di opinioni più civile.
Adesso vuoi mandarci qualcosa?
Lascia perdere!!!
Come avrai visto da te, ti abbiamo già "mandato" dettagliatamente noi...

Edited by gymania - 21/9/2006, 17:27