Discussione: [alcol] Conveniene veramente usare l'alcool?

CITAZIONE (snowstorm @ 13/12/2006, 23:48)

Ciao giorgio
penso che la cosa sia piu' semplice.
Se i petrolieri hanno il monopolio (o almeno ci provano )di tutte le forme di energie (petrolio ,alternative ),che gli frega di dover spingere solo sul petrolio ?
Secondo me non nascondono nulla , perche lo dovrebbero fare ?
Tanto in un modo o nell'altro da loro devi andare

Scusa un'attimo...Lo stanno finendo quel c@zzo di petrolio...
Se mettessero in commercio adesso le alternative gli stati le renderebbero certamente + convenienti;
La gente userebbe le alternative, e il petrolio resterebbe là, verrebbe sfruttato solo per plastiche e cose simili, difficilmente come combustibile, almeno non ai livelli di oggi.
Quando avranno difficoltà nell'estrarre il petrolio, tireranno fuori le alternative...

ll problema è che di petrolio ce n'è ancora tanto, abbastanza per almeno 20-30anni...
E di CO2 in atmosfera ce n'è troppa.
Quindi è meglio non aspettare che i "cari e buoni" petrolieri ci passino le alternative, nma sbatterci per usarle DA SUBITO!

CITAZIONE (dado VRC @ 9/12/2006, 12:42)

Ma non capisco una cosa...
lo fate per convenienza?
Io no...o almeno, non solo.
La Punto va a olio, ok, rende bene, consuma comunque poco(all'incirca come viaggiando a gasolio), e trovo l'olio riciclato a 56cent/l.
ma quando ho cominciato mi interessava(e anche ora è il motivo principale per cui mi sbatto)per tutte le cose che stanno dietro, che sia inquinamento, che sia per non contribuire alle guerre che si fanno per rubare il petrolio a chi ce l'ha, ecc.

Quando facevo andare l'XL ad alcool ero in perdita...Consumava il 50% in+ e l'alcool non sempre lo trovavo al lidl(prenderlo nel supermarket vicino casa costava 1.20€/l.)
Ma la soddisfazione di non fermarsi a fare benzina ripagava tutto...

Boh...per me il risparmio econmico è solo marginale...io lo faccio per soddisfazione personale.

Sicuramente avrai ricarburato male, se ne consuma il 15 - 20 % max, ma se alzi la compressione addirittura consuma pure meno!

la discussione e' vecchia ma visto che e' ancora in prima pagina, rispondo

di petrolio ne abbiamo ancora per 70 anni.
il problema sta nell'espansione dell'idrogeno, nuovo vettore energetico del monopolio
la mia paura e' che il bioetanolo non verra' mai preso in considerazione... spero di sbagliarmi.

in ogni caso io provo sullo scooter del mio amico per diversi motivi:
1. gia andava male
2. ci piace sperimentare
3. usare un combustibile che inquina di meno e' gia una soddisfazione... poi niente zolfo e azoto --> no SOx NOx
4. prestazioni piu elevate
5. se si riesce pure a risparmiare meglio...

Piccola correzione:
Gli NOx ci sono sempre, anche se in misura minore.
I... vari ... ossidi di azoto si formano per la combinazione, dovuta alle alte temperature di combustione, tra l'azoto (N) e l'ossigeno (O).
Ora mentre lo zolfo (S) è "veicolato" principalmente dal carburante (cioè è presente nel carburante in quanto prodotto di origine estrattiva e miscuglio di vari composti) e quindi usando l'alcool si riduce praticamente totalmente, l'azoto è "veicolato" dal comburente, ovvero l'aria che il motore aspira che, come sappiamo, contiene non solo l'ossigeno, ma anche l'azoto e in grande quantità.
Quindi gli NOx si riducono ma non spariscono.

certo, mia imprecisione

anche qui sarebbe interessante discuterne:
la combustione a che temperatura avviene? siamo sopra i 2000 K?
la formazione di NO e' influenzata dalle alte temperature, usando alcool idrato l'acqua assorbe parte del calore sprigionato nella combustione (come ben tutti sappiamo qua dentro), quindi la velocita' della reazione di formazione di NO diminuisce.
Avrei trascurato quindi gli NOx per quanto riguarda l'utilizzo di alcool idrato, forse pero' e' un'approssimazione troppo grossolana.
sarebbe interessante vedere una comparativa

Certo!

Qualche anno è passato dal mio primo post sull'alcool...
in tanto tempo alcuni links sono cambiati.

È il caso di ripostarne quialcuno in linea con l'argomento:
http://www.environment.gov.au/atmosphere/f...2004/index.html

bello quel documento, a parte le 193 pagine
interessante come il catalizzatore si disintegra per l'eccessivo ossigeno sulle auto che non hanno un buon controllo elettronico dell'aria.
inoltre i motori hanno risentito maggiormente di usura utilizzando l'E20, cosa che non mi e' del tutto chiara.

CITAZIONE

I... vari ... ossidi di azoto si formano per la combinazione, dovuta alle alte temperature di combustione, tra l'azoto (N) e l'ossigeno (O).

non vorrei sbagliarmi...ma questa reazione avviene con l'azoto disciolto, che è quindi presente solo nei combustibili fossili (carbone, benzina ecc..), perchè l'N2 in quanto gas inerte non reagisce in alcun modo nella reazione..infatti negli impiati di gassificazione del carbone si usa l'azoto separato dagli ASU per raffreddare gli stadi delle turbine a gas...
però magari c'è azoto disciolto anche nell'alcool non so

Ciao Zio Mike,
gli NO_x si formano prevalentemente per effetto dell'azoto presente nel comburente, che per dissociazione termica diventa reattivo e si ossida in NO e NO₂. Forse ti sei confuso con gli SO_x.

ma a che temperatura possono diventare trascurabili? 1000K?
alla fine il triplo legame non si spacca tanto facilmente