Discussione: [olio] Sarà sufficiente??? (Riscaldatore)

Ciao a tutti. Qualche mese fa (!!!) comprai su ebay questo riscaldatore per olio. Non l'ho più montato, per un motivo principale: quanto a manualità, non sono il massimo, e il mio meccanico non me lo vuole fare, perchè teme rotture...
Inoltre, ho visto che riscaldatori più seri usano piastre e sono molto più ingombranti di questo che ho preso io... Non so cosa fare.
La mia auto è un ibiza tdi 90 cv pompa rotativa bosch, e quindi qui dovrei essere tranquillo. Ma il mio dubbio è questo: riusciranno delle semplici candelette a riscaldare a sufficienza l'olio? C'è una valvola termostatica che "switcha" tra riscaldamento a candelette e circuito di raffreddamento dell'auto, quando quest'ultimo è caldo. Poichè lo scambiatore di calore, come vedete, è uno scatolotto poco più grande di un pacchetto di sigarette, l'olio farà in tempo a scaldarsi, passando in esso?

Consigliatemi, please!

P.S.: Ultima cosa: il venditore mi ha mandato un foglietto nel quale dice che la vita media delle candelette si conta in pochi anni: e quando si rompono come me ne accorgerei???




Edited by lukemon79 - 12/3/2007, 13:42

Ciao luke,
Per dare una risposta più fondata bisognerebbe vedere com'è costruito dentro il riscaldatore.
A mio parere comunque a livello di candelette non dovresti avere problemi. Quelle scaldano in poco tempo.

Il problema semmai si ha quando il riscaldamento è affidato solo allo scambiatore, che sembra parecchio piccino, e non so se riesce ad avere un risultato efficace.

Probabilmente se lo usi in miscela 50-50 o similare potresti non avere problemi ma ci andrei cauto.

Non so quanto lo hai pagato ma a livello di scambiatore ti consiglio di dare un occhio a prodotti della zimler che sono parecchio professionali.

Un saluto.
Roy

CITAZIONE

Per dare una risposta più fondata bisognerebbe vedere com'è costruito dentro il riscaldatore.
A mio parere comunque a livello di candelette non dovresti avere problemi. Quelle scaldano in poco tempo.

Se le candelette riscaldano a sufficienza, non dovrebbero esserci problemi, dato che cmq c'è lo switch che, in caso di temperatura bassa, tornerebbe al riscaldamento elettrico. Il mio dubbio è, infatti, e come dici tu, proprio lo scambiatore di calore acqua/olio... E' troppo piccolo!

CITAZIONE

Probabilmente se lo usi in miscela 50-50 o similare potresti non avere problemi ma ci andrei cauto.

Eh, infatti. Il mio grande dubbio di sempre però è un altro: l'olio che resta nella pompa, una volta spenta l'auto. Quando la si fa ripartire, a freddo, crea problemi, oppure è trascurabile?

CITAZIONE

Non so quanto lo hai pagato

Poco, da quanto ricordo intorno ai 20-30 euro, ma ora ho visto su ebay questo, e il prezzo... Dite voi! riscaldatore

Ho trovato un'inserzione similare a quella che mi aggiudicai io, a suo tempo... Eccola
Ma io non pagai tanto!

Un'ultima cosa: se montassi un termometro digitale per vedere in termpo reale quanto è caldo l'olio? Dove li trovo (in rete)? Costano tanto?
Inoltre: come faccio a sapere se si rompe una candeletta???

Qualcuno mi dà consigli sul termometro digitale da applicare al riscaldatore?
Come fare?
Dove acquistare?
Grazie 1k!

Date un'occhiata qui: http://www.dieselsecret.com/
Vendono un metodo che, a partire da olio vegetale esausto (VWO Vegetable Wasted Oil) , ottiene un carburante assimilabile (come viscosità, credo) al diesel, senza dover passare per la transesterificazione, senza ottenere cioè biodiesel, per mezzo di qualche additivo....
Insomma leggete un po', e discutiamone. Casomai apriamo un thread apposito...

Aggiornamento: ho trovato un forum di discussione in merito. Sono abbastanza critici, però ammettono che, anche se il prodotto finale rimane molto più viscoso del diesel, resta cmq molto più fluido dell'olio tal quale.

Rivelano che nella preparazione, va aggiunta una percentuale che si aggira intorno al 5-10% di cherosene, e che l'additivo venduto dovrebbe servire per trattare l'acqua dell'olio esausto utilizzato come carburante.

Aggiornamento: cut & paste da quel forum

Actually you also add Kerosene (10% ratio), unleaded gasoline (5% ratio), some Diesel-Kleen+Cetane boost and the magical/miracle potion (DSE) and then pump in your tank. Its pink in color and smells somewhat like paint thinner.

Edited by lukemon79 - 12/2/2007, 14:39

Vabbè, tanto ormai scrivo per me... Continuando le ricerche, ho trovato che sulla confezione del prodotto c'è scritto che contiene "xylene, napthalene, naptha"
Qualcuno sa dire cosa sono questi? (La "naphta" è il diesel, anche detto nafta? )

Questa dovrebbe essere l'esatta composizione:
DSE additive Material Safety Data Sheet
General
Synonyms: dimethylbenzene, xylol
Molecular formula: C6H4(CH3)2 This is a mixture of the three xylenes, m-xylene (CAS 108-38-3), o-xylene (CAS 95-47-6) and p-xylene (CAS 106-42-3), and often also contains ethyl bezene (CAS 100-41-4).
CAS No: 1330-20-7
EINECS No:
Physical data
Appearance: colourless liquid
Melting point: -48 C
Boiling point: 137 C
Vapour density: 3.7 (air = 1)
Vapour pressure: 5.1 mm Hg at 20 C
Density (g cm-3): 0.87
Flash point: 27 C (closed cup)
Explosion limits: 1.1 - 7%
Autoignition temperature:
Water solubility:
Stability
Stable. Highly flammable - incompatible with strong oxidizing agents.
Toxicology
Harmful if swallowed or inhaled. Eye, skin and respiratory irritant. May act as a narcotic. Typical TLV/TWA 100 ppm.
Toxicity data
(The meaning of any abbreviations which appear in this section is given here.)

ORL-RAT LD50 4300 mg kg-1
SCU-RAT LD50 1700 mg kg-1
Transport information
Personal protection
Safety glasses, good ventilation. Remove sources of ignition from the working area

General
Synonyms: albocarbon, mighty 150, mighty rd1, moth flakes, NCI-C52904, white tar, naphthalin, naphthene, camphor tar, tar camphor, moth balls
Molecular formula: C10H8
CAS No: 91-20-3
EC No: 202-049-5
Physical data
Appearance: white crystals
Melting point: 77 C
Boiling point: 218 C
Specific gravity: 1.14
Vapour pressure: 1 mm Hg at 20 C
Vapour density: 4.4 g/l
Flash point: 88 C
Explosion limits: 0.9 - 5.9%
Autoignition temperature:
Stability
Stable. Flammable - avoid sources of ignition. Incompatible with oxidising agents. Heat-sensitive. Sublimes slowly at room temperature.
Toxicology
May cause irritation. Toxic by inhalation or ingestion. TLV 10 ppm. Sensitizer. Possible carcinogen.
Toxicity data
(The meaning of any abbreviations which appear in this section is given here.)

ORL-CHD LDLO 100 mg kg-1
UNR-HMN LDLO 29 mg kg-1
ORL-MUS LD50 533 mg kg-1
IVN-MUS LD50 100 mg kg-1
ORL-RBT LD50 3000 mg kg-1
Irritation data
EYE-RBT 100 mg/mld
SKN-RBT 495 mg open mld
Risk phrases
(The meaning of any risk phrases which appear in this section is given here.)

R20 R21 R22 R36 R37 R38 R43 R45.
Personal protection
Safety glasses. Use efficient ventilation

Edited by lukemon79 - 13/2/2007, 11:40

Ciao,
visti gli additivi, lo scopo è solo risparmiare sul carburante, non inquinare di meno!
Lo xilene (dimentilbenzene), fa parte degli idrocarburi aromatici eliminati dalle benzine (viene usato anche come pesticida). Se sottoposti ad elevate concentrazioni si subisce perdita di memoria, danni irreversibili a fegato e reni, nausea, cancro, etc..
Il Naftalene (o naftalina, se preferisci) è un idrocarburo aromatico come lo xilene, ed è un noto insetticida. Anche qui si hanno fenomeni negativi: cancro, distruzione dei globuli rossi, etc..
Complessivamente eviterei questa "magica" tecnologia..

E questo che vuol dire? Anche il metanolo non è proprio un succo di frutta... Io volevo sapere se serve ai nostri scopi...

A parte il fatto che viene solitamente utilizzato Etanolo, non Metanolo, la sua tossicità è comunque differente! In un forum di energie rinnovabili questi additivi non combaciano con i NOSTRI scopi.

Io mi riferivo al metanolo che si usa per il processo di transesterificazione, non all'etanolo quale sostituto della benzina...
Sulla tossicità non vedo quale sia il problema: per diminuire la tensione superficiale dell'olio non si è tirato in ballo più e più volte l'acetone, senza che nessuno battesse ciglio?

CITAZIONE (lukemon79 @ 14/2/2007, 08:05)

Sulla tossicità non vedo quale sia il problema

è proprio quello il problema, soprattutto esposto così su un forum come questo!
Lo spirito di questo forum (e del buon senso in generale) è inquinare meno possibilmente spendendo meno, non risicare qualche centesimo inquinando il triplo! Se per altri additivi cancerogeni nessuno ha proferito parola, MALE! andava fatto anche là, e non taciuto anche qui! ma se non vuoi capirla la chiudo qui.

Zintolo, condivido quello che dici, ma ora ...Rilancio !

Considera quanto inquinamento si produce dall'estrazione del petrolio dal pozzo alla combustione nel motore a scoppio.

Considera quanto inquinamento si produce per produrre olio vegetale, sommato a quello che si ottiene dal ciclo produttivo e dalla combustione degli additivi di cui stiamo discutendo.

Consideriamo anche il caso in cui si utilizzerebbero oli esausti, e dal momento che si elimininerebbe anche il problema del loro smaltimento.

Sei sicuro che, mettendo su un piatto della bilancia il diesel, e sull'altro queste soluzioni "alternative", si inquini di più con queste ultime???

L'acetone NON è tossico.
Bruciando produce solo CO2 e H2O.
Lo xilene è tossico.
Ma funziona.
Se con uno 0.5% di xilene il motore riesce a bruicare un 30% di olio in +, credo che l'eliminazione del 30% di gasolio valga la % di xilene.
In un diesel, comunque, lo xilene brucia bene e rilascia ben pochi sottoprodotti.

Io personalmente uso xilene/toluene in minime %, il motore gira meglio e fuma meno.

Ovvio che se si mette un 10% probabilmente allo scarico le cose cambiano.
Da evitare assolutamente invece i solventi clorurati, quelli fanno nervini (belinassu docet).

La naphta non è gasolio, ma nafta...acquargia, per intendersi.
Naphtalene non so.

Dove si compra lo xilene? E il toluene? Hanno un nome commerciale?

peccato abbandonare questo argomento per alcune opinioni contrarie...


Il cherosene o il petrolio lampante si aggiungono da sempre al gasolio per Winterizzarlo, abbasa di parecchio il punto di congelamento, senza abbassare il numero di cetano ovvero l'accendibilità, La benzina contiene antidetonanti... onestamente la scarterei, perchè più è buona per un motore a benzina peggio fa su un diesel.

La naftalina (così tossica che la mettiamo nei vestiti) dicono sia un ottimo detergente per il motore, e ha qualche altro effetto come adittivo che ignoro. Forse la nota volatilità fa si che migliori il numero di cetano.

xilene e toluene non so dove si trovino e cosa siano... ma mi ricordo di averli letti su qualche etichetta...forse di qualche boccetta di STP?

L' acetone (non tossico) "scioglie" il carburante riducendo la tensione molecolare, migliorando pertanto la polverizzazione.


In pratica, per mettere l'olio esausto (filtrato) tal quale nel serbatoio, la ricetta prevederebbe:

Un po' di cherosene, che aumenta potere calorico e abbassa il punto di congelamento.

palline di naftalina (pura, non canforata) sciolte, per il cetano

un po' di acetone per la viscosità

adittivi da distributore per diesel detergenti, anticongelanti, cetane booster, ed emulsionanti?

Riguardo agli emulsionanti ricordiamo che un po' di acqua nel diesel ( vedi GECAM e PANTONE) non essendo combustibile ed abbassando le temperature in camera di scoppio, ma con produzione di vapore che si espande più dell' aria, cala la potenza massima ( inoltre l'acqua funge da antidetonante...bene per la benzina, male per i diesel) però il rendimento del motore aumenta, perchè calore che non esce dallo scarico, espande il vapore che trasmette forza meccanica.

Per cui se c'è un po' di acqua residuo della frittura...poco male, purchè ben emulsionata.

Xilene e toluene, mi è stato detto da Dado VRC, hanno il nome commerciale di... Diluente per vernici (penso quindi a quella che comunemente si chiama acquaragia), ma bisogna cmq leggere l'etichetta, perchè non tutti i diluenti sono fatti con queste sostanze. Ricordo però che da ragazzo misi il diluente in un bicchiere di plastica, e si sciolse.... Ci sono pericoli per il nostro motore e sistema di iniezione?

Dissipato questo dubbio, penso che aumenterò considerevolmente la quantità d'olio che aggiungo al diesel (ora metto all'incirca un litro d'olio ogni 10 - 20 € di diesel, quando me ne ricordo, giusto per disincrostare le impurità in circolo).

P.S.: ovvio, dopo aver montato il riscaldatore, quando qualcuno mi spiegherà dove e come intercettare il sistema di raffreddamento del motore.
P.P.S.: A proposito, il circuito di raffreddamento è in pressione? Devo usare qualche accorgimento?

intercetta l'acqua che va da fuori la testata al radiatore...è quella la più calda.
Potrebbe andare bene anche quella che va al riscaldamento... ovviamente devi verificare che il tuo circuito circoli, bypassando la valvola che appunto, chiude il riscaldamento in estate.
A motore spento e freddo non c'è pericolo a smonatare i manicotti... e prima che tu lo chieda, il paraflù non è pericoloso...

comunque stai attento! se tutto quel che stà dentro al cofano, a parte la vaschetta del lavavetro e l'astina dell' olio per te è Materia Oscura

(leggi: non sai individuare con certezza la cinghia dei servizi, la pompa dell' acqua, il bulbo del termostato, il ritorno del carburante etc)

Io fossi in te prima di smontare tubi a casaccio, mi procurerei un' amico che ci mastica un pochetto e che dia una mano...

Grazie mille Marcomato!



Edited by lukemon79 - 27/3/2007, 11:07

Allora, prima di procedere all'installazione del riscaldatore, sono andato a vedere com'è fatto il kit Elsbett per la mia auto (vorrei copiare questo, dato che, da quanto ho capito, è il riferimento x la conversione ad olio).
Il link al kit x la mia auto è questo (file .pdf) e consiste di:

01- Injection nozzle inserts
02- Glow plugs
03- Fuel filter
04- Stop-cock
05- Hydraulic fuel heat exchanger
06- Electric fuel pre-heater (assembled on the fuel filter)
07- Temperature sensor
08- Relays and relay holder
09- Fuel lines
10- Coolant lines
11- Manual fuel feed pump (to bleed the fuel system)
12- Instructions for installation

Per il punto 01 ho trovato questi ugelli degli iniettori.
Nell'inserzione dice che si possono ordinare anche con diametro del foro .216mm. Sono troppo grandi?

Punto 02, candelette: cosa dite a riguardo?
Punto 03, filtro nafta: loro ne usano uno col riscaldatore sopra: vantaggi?
Punto 04, non so cosa sia (penso una valvola di non ritorno?)
Punti 05 e 06, sono i nostri amici...
Punti 07 in poi, niente di che...

Ora, voglio capire i costi di ricerca in merito, ma il prezzo da loro proposto (850 € + s.s.) mi sembra alquanto spropositato, ecco xkè vorrei fare da me qualcosa di altrettanto buono...

Ciao Lukemon!
Guarda QUESTO.
Sono 240 Euro totali per un kit a due serbatoi.

Pace!
Gym

Azz... Notevole davvero! Lo scambiatore di calore sembra di buona qualità!
Un'ultima cosa: come si fa ad eliminare l'acqua dagli oli usati WVO (wasted vegetable oils)?
Ho letto ke un metodo sarebbe nel riscaldare l'olio, far bollire l'acqua in modo da farla evaporare... Ma non c'è altro?
E x quanto riguarda l'acidità?
Grazie mille, credo proprio ke questo kit sarà mio a breve! Ke bello!

Montalo tranquillo è da secoli che fanno quel kit io ne ho appena comprato uno simile e nel fine settimana tempo permettendo dovrò motarlo sulla mia jtd ....
ho gia postato le foto del mio kit ma non trovo piu il forum mi sembra che fosse "soluzione definitiva" o una cosa del genere !!

CITAZIONE (lukemon79 @ 27/3/2007, 15:10)

Azz... Notevole davvero! Lo scambiatore di calore sembra di buona qualità!
Un'ultima cosa: come si fa ad eliminare l'acqua dagli oli usati WVO (wasted vegetable oils)?
Ho letto ke un metodo sarebbe nel riscaldare l'olio, far bollire l'acqua in modo da farla evaporare... Ma non c'è altro?
E x quanto riguarda l'acidità?
Grazie mille, credo proprio ke questo kit sarà mio a breve! Ke bello!

Bisogna filtrare l'olio usato con dei filtri idro assorbenti ( per dirla in parole povere ) se vai da un idraulico puoi trovare i filtriche vengono usati per filtrare l'acqua ( sono filtri che esteticamente ricordano un frullatore come grandezza http://www.sbizzera.it/trattamentoacque.html )

Ti consiglio di usarne 2 di quelli sopra uno con capacità filtrante piu bassa e uno piu alta e poi devi andare da un autoricambi e farti vendere un filtro specifico compreso di flangia per assorbire l'acqua dal tuo olio vegetale :-)

Dopo di che unisci tutto con dei tubi metti una pompa a monte o a valle dipende da che tipo di pompa compri e il gioco è fatto :-)

Una volta sporcati i filtri fai altro che sostituirli e via a filtrare nuovamente !!

Mi è venuta in mente una cosa per separare acqua dall'olio si potrebbe usare anche questi tipi di filtri http://www.nauticapolesana.com/prodotti/PortSupply3.htm

ciao io ho un camper iveco 35-10 con pompa bosch, tra tutte le proposte che ho visto la piu accettabile(di prezzo) mi pareva la serpentina con il filo di rame che passa dal motore.Cosa ne dite ?