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Costruire un veicolo solare in proprio

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  • #31
    Dunque, a parte che 220 watt mi sembrano un po' tanti per una ventolina da 10 cm (... (facciamo 50W?). Sai, 40 cm di diametro sono un'enormità...

    Comunque, un generatore eolico rende circa il 50%, ad una certa velocità dell'aria alla quale è progettato, altrimenti rende molto meno. Quindi, per avere 50 watt di energia elettrica in uscita devo averne 100 sotto forma di flusso d'aria. Quindi, senza considerare il resto, il motore (che provvede a fornire l'energia per muovere la macchina e vincere le resistenze all'avanzamento), per mantenere invariate le prestazioni dovrà fornire i 100 W che la ventola assorbe. E che senza ventola, non avrebbe mai assorbito.
    Quindi, adesso il motore dovrà erogare i 50 kW + i 100 W della ventola, e dovrà ciucciarseli dalle batterie, dove poi IN TEORIA ne tornano solo 50... fino ad ora direi che ci abbiamo PERSO 50W..

    Ma non è finita:
    -avere una presa aerodinamica sul frontale diminuisce il coefficiente di penetrazione dell'aria. Difficile quantificare a spanne l'aumento dei consumi, ma almeno un 2% direi che lo perdiamo: e sono altri 100 W persi, che il motore dovrà fornire per mantenere invariate le prestazioni.
    -il sistema di ricarica delle batterie non ha rendimento 100%: della potenza generata dalla ventola, direi che alle batterie ne va solo il 90% (e sono ottimista). Quindi, la potenza recuperata scende da 50 a 45 W.
    -le batterie non rendono il 100%, hanno perdite molto grandi a causa del loro rendimento chimico...ma diciamo l' 80% (ed è un valore enorme!), quindi abbiamo i nostri 45W x 0,8 = 36 W che riusciamo a far uscire dalla batteria.
    - il sistema di conversione che deve elevare e controllare la tensione delle batterie per farla digerire al motore non rende il 100&. Diciamo il 90%? Bene, 36 W x 0,9 = 32,4 W che arrivano al motore.
    -il motore no rende il 100%, ma solo il 95%, quindi i nostri 32,4 W diminuiscono a 30,78 W
    -anche le gomme non rendono il 100%... diciamo che alla fine all'asfalto arrivano 30W dei 200 in più che faccio consumare al motore (100 per vincere la resistenza aggiunta della ventola, più i 100 della resistenza aerodinamica aggiunta, che fa 200W in totale.)

    Abbiamo un sistema che consuma 200 W alla ruota per ricavarne 30 (sempre calcolati alla ruota), e in più dobbiamo fornire noi l'energia perchè funzioni la ventola.
    Di conseguenza, il nostro motore dovrà fornire 170 W (e cioè la differenza fra guadagni e perdite) per fare esattamente quello che faceva prima... E naturalmente non ho contato la diminuzione di autonomia dovuta al maggior consumo, perchè sennò devo aggiungere elementi di batteria per avere l'autonomia che avevo prima, e cioè aumentare i pesi e di conseguenza ancora i consumi...
    Ti sembra di aver guadagnato o recuperato qualcosa, grazie alla ventola? A me sembra una perdita secca.
    Ultima modifica di livingreen; 28-11-2008, 20:50.

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    • #32
      Aggiungo:
      se per ragioni di marketing aggiungo una ventola, allora per le ragioni che ho esposto dev'essere microscopica, tanto per evitare perdite eccessive. Inoltre, per avere veramente un apporto gratuito, deve essere inserita solo quando la macchina è ferma ed immobile, cioè deve essere un generatore eolico che sfutta la velocità del vento, e non quella della macchina. La presa d'aria anteriore deve essere chiusa quando la macchina si muove, altrimenti i consumi aumentano

      Inoltre, la questione della presa aerodinamica per azionarla è QUASI sensata se parliamo di auto con motori a scoppio, che tanto hanno già delle prese sul frontale per l'aria del radiatore... mentre in un'auto elettrica sono inutili, l'auto potrebbe essere anche completamente carenata e chiusa, visto che il radiatore non ce l'ha.

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      • #33
        Esperimento ( immaginario):
        un carrello ( attrito zero), con sopra un generatore eolico, pacco batterie e motore elettrico efficienza 1, il tutto carrozzato Cx 0 (esclusa l'elica), strada in piano e niente vento;

        1): accelero in qualche modo questo carrello fino alla velocità di massima efficienza dell' aerogeneratore e poi lo mollo, questo apparato cosa fà?
        ------mantiene indefinitamente la sua velocità-------
        cioè con tutte componenti ideali non accelera , cioè tutto l' ambaradan
        è inutile;

        2a): sostituisco uno qualsiasi dei componenti ideali con uno reale, diciamo motore elettrico efficienza 90%- ripeto la prova-
        --------l'apparato rallenta e si ferma---------

        2b): metto l' elica in folle sul suo asse, ripeto la prova, il carrello percorrerà la stessa distanza di prima?
        -----NO-------- va più lontano perché non ci sono le perdite del sistema;
        questo dimostra che l'influenza del sistema non è nulla, bensì negativa.

        salute

        renatore

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        • #34
          Azzz...renatone, e chi ci ha capito qualcosa?...hehehe

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          • #35
            Domanda...Se ho un'auto elettrica, tipo la tesla motor, voglio ricaricarla con un piccolo motore tradizionale (solo quando non è possibile avere la linea elettrica)...che cilindrata/potenza necessito? che alternatore ci vuole?...Sempre per la stessa auto, vivendo in un luogo dove il vento non manca mai, tipo sicilia o sardegna, voglio mettere un piccolo aerogeneratore nel baule che azziono, ovviamente (hehe), quando il veicolo è fermo, quale potenza deve avere?...grazie

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            • #36
              Se ho un'auto elettrica, tipo la tesla motor, voglio ricaricarla con un piccolo motore tradizionale (solo quando non è possibile avere la linea elettrica)...che cilindrata/potenza necessito?
              Della stessa potenza erogata dalla linea elettrica, se vuoi caricarla con gli stessi tempi...

              che alternatore ci vuole?...
              ??? Cioè?

              voglio mettere un piccolo aerogeneratore nel baule che azziono, ovviamente (hehe), quando il veicolo è fermo, quale potenza deve avere?...
              Vedi la prima risposta.

              Comunque, è inutile ragionare solo sulla potenza del motore... PRIMA bisogna sapere due cose:

              -COME vanno caricate queste batterie (con che tensione, corrente, in quanto tempo, quali sono i parametri accettabili per garantire una vita decente alle batterie.)

              -COME realizzare il sistema di ricarica (generatore + regolatore +caricabatteria + sistemi di sicurezza e regolazione)

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              • #37
                [quote=UnioneFaLaForza;118893289]... e chi ci ha capito qualcosa?...quote]

                Eh... pazienza.

                salute

                renatore

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                • #38
                  Se la tesla si puo caricare con una normale presa, quello che mi serve è una normale conseguenza, 220 v...non so l'amperaggio, credo sia abbastanza alto...

                  Commenta


                  • #39
                    Pensavo a una cosa di questo genere con l'aggiunta del generatore eolico Quadriciclo ibrido - ELETTRICO, SOLARE E TERMICO IN UNO - News - Quattroruote

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                    • #40
                      quello che mi serve è una normale conseguenza, 220 v
                      E chi ha parlato di alimentazione da rete?

                      io ho detto:
                      COME vanno caricate queste batterie (con che tensione, corrente, in quanto tempo, quali sono i parametri accettabili per garantire una vita decente alle batterie.)
                      La batteria della tua auto la carichi forse col 220? Oppure utilizzi un caricabatterie adatto, che fornisce alla batteria 12 volt a tot ampere?

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                      • #41
                        Le richieste che ti ho fatto usale per questa vettura... Motori elettrici asincroni trifase per auto elettriche

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                        • #42
                          a tutto ciò ho pensato anch io, sole , vento, e magnetico,praticamente fare il tetto in pannelli solari, e magari anche il cofano motore, eolico..... senza prese frontali, ma accellerare il flusso d aria nella parte inferiore dell auto con una specie di effetto venturi, in pratica molta effecenza sopra l auto, recupero flussi sotto, e magnetico, i motori magnetici che forniscono numero di giri non elevatissimi che entrano in funzione quando l auto va a velocità molto basse o nel traffico, o farli girare quando l auto è ferma,tutto ciò può essere sbagliato, ma perche non provare ?

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                          • #43
                            macgyver68,
                            hai letto i post precedenti?

                            Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                            ... eolico..... senza prese frontali, ma accellerare il flusso d aria nella parte inferiore dell auto con una specie di effetto venturi, ...recupero flussi sotto...
                            questa idea fa pensare di no.

                            macgyver68:
                            ... motori magnetici che forniscono numero di giri non elevatissimi ...

                            A quali motori magnetici ti riferisci?

                            salute

                            renatore

                            Commenta


                            • #44
                              YouTube - Perendev magnetic motor....

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                              • #45
                                una cosa del genere. ovviamente in piccolo, ci sto provando, con dei magneti in ferrite, appena ho finito posto le foto

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                                • #46
                                  Le richieste che ti ho fatto usale per questa vettura...
                                  Beh, quattro semplici calcoli potevi farli anche tu...
                                  Nella pagina che indichi, si dice che usa quattro batterie al piombo da 100Ah. Dice anche che usa un motore N30... nelle pagine seguenti
                                  Motori elettrici asincroni trifase per auto elettriche
                                  Motori elettrici asincroni trifase per auto elettriche
                                  c'è solo un motore che si adatta alla condizione di quattro batterie in serie da 12 volt, e che funziona quindi a 48 V.
                                  Di conseguenza, ora sappiamo che bisogna caricare una batteria da 48 V - 100 Ah. In sei -otto ore.
                                  Consideriamo che dei 100Ah delle batterie di usi solo il 75% (per avere un numero decente di cicli di carica e scarica e non "ammazzare" le batterie): quindi, un caricabatterie da 48V -10Ah caricherebbe il pacco batterie negli stessi tempi del volantino pubblicitario. (se rendesse il 100%). Siccome però ciclo chimico di ricarica non rende il 100% ma solo l'80%,il sistema di ricarica dovrà fornire una corrente superiore.. 10Ah diviso 0,8 fa 12,5 ampere.
                                  Facciamo 13, tanto per considerare le perdite nel caricabatteria...

                                  Direi quindi che devi avere un caricabatterie che abbia una potenza di 48 x 13 = 624 W ingresso, e che eroghi circa 48 volt e 13 A. Perchè dico circa? Perchè la tensione EROGATA dalla batteria è di 12 V nominali, ma quando la si ricarica deve essere superiore, per innescare il processo chimico... deve arrivare a 14,4 volt, 2,2 volt per elemento. Quindi, su quattro batterie si arriva a 57,6 volt, che moltiplicato 13A fa 748 W.
                                  Ed è questa, la potenza che deve avere il generatore che ricarica la batteria... anzi, per evitare che funzioni troppo sotto sforzo, direi che dev'essere più grande. Se usi un gruppo elettrogeno, ad esempio, direi che quella potenza può essere fornita stabilmente solo se non si passa il 75% della potenza nominale. QUindi, devi usare un gruppo elettrogeno da 1000W.

                                  Aggiungo che se vuoi caricare le batterie in metà tempo, devi avere una potenza doppia.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    mi permetto (scusa livingreen!) di aggiungere solo una piccola precisazione: se andate a vedere le FAQ del forum sulle batterie (scritte da una persona di mia conoscenza ) potete "leggere" che la capacità di una bat non è un chiodo fisso nel muro... ma dipende da quanta corrente si tira (per tutte le bat). Ci sono bat dove questo valore cambia radicalmente (vedi Pb)... assumendo valori metà/doppi (a seconda da dove si "guarda") e oltre!
                                    NON DIMENTICATELO MAI!
                                    Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                    Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                    Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                    Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                    • #48
                                      Certo, Gattmes! Io ho messo in campo valori ipotetici credibili, ma la capacità delle batterie non viene tutta usata... se arrivo ad una scarica più profonda, spremo ancora parecchia energia in più (salvo che poi devo dare questa energia in più durante la ricarica).
                                      Con cicli che invece sfruttano meno la batteria, la vita si allunga... insomma, alla fine bisogna cercare un compromesso accettabile: in un auto, sarebbe bello poter arrivare al 100%... si risparmierebbe molto peso.

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                                      • #49
                                        non sono molto ferrato nel campo dell'elettricita (hehe)...mi indichi un piccolo generatore eolico adatto per quello che hai appena spiegato...

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                                        • #50
                                          scusa renatore, cosa mi consigli di leggere prima ?

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da macgyver68 Visualizza il messaggio
                                            scusa renatore, cosa mi consigli di leggere prima ?
                                            intanto questa discussione dall'inizio, così valuti da te quanto vale l'idea del tubo venturi,
                                            poi:

                                            http://www.energeticambiente.it/unit...e-potenza.html

                                            poi cerca sul forum le mille discussioni sul perendev, se dopo di ciò ti piace ancora, buon divertimento!

                                            salute

                                            renatore

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                                            • #52
                                              Per tornare all'inizio della discussione iniziata da lordpsiduck, volevo fare un esempio, su "meccanici del pianeta" in onda su discovery channel, i due prtagoniscti prendono una vecchia barca, ci mettono un piccolo motore elettrico (non ricordo la potenza, credo 2kw) 3 batterie e costruiscono un tetto con 6 pannelli fotovoltaici classici. Con 3 persone a bordo e la difficolta maggiore che ha una barca a navigare rispetto a un veicolo a muoversi su strada girano per Venezia percorrendo una distanza notevole e con una ricarica solare di 2 ore circa per tornare alla base. Con questo per dire che con pochi mezzi a disposizione lordpsiduck puo realizzare il suo proggetto.

                                              Commenta


                                              • #53
                                                .. buttano la batteria dopo due viaggi? In base a cosa dovrebbe essere possibile realizzare un veicolo, nonostante le spiegazioni date in tre pagine di post? Senza sapere le cartteristiche del veicolo, la sua autonomia, il tipo di motore, il tipo e la capacità delle batterie, il tipo e la potenza dei pannelli solari, etc etc....

                                                I pescatori usano da anni dei piccoli fuoribordo elettrici, e le batterie se le ricaricano a casa: cosa ben diversa è progettare un veicolo solare, dove tutta la potenza del motore deve essere fornita dai pannelli solari, e le batterie servono solo da tampone se si passa sotto una pianta o in una via in ombra.

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Sono partiti con le batterie cariche, hanno girato per un bel po per Venezia, per tornare alla base avevano bisogno di una ricarica, al tabacchino non ce l'avevano e hanno aspettato che il sole facesse il suo lavoro, dopo un'ora circa avevano abbastanza energia per tornare indietro...quello che volevo dire, che con un'ora di sole sono tornati tranquillamente a casa...ripeto, con un piccolo motore da 2 kw e tre persone sopra...Ho capito quello che vuoi dire livin, il senso del mio discorso è che si puo fare...basta mettere gli ingredienti giusti...

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    ...e magari saperne di più e fare dei calcoli... magari avevano consumato il 90% delle batterie, e col 10% rimanente potevano FORSE arrivare a casa... ma con il 2% in più erano invece SICURI di arrivarci. Non c'è nessuna indicazione che quel veicolo sia ad energia solare al 100%, oppure abbia viaggiato per il 100% a batterie e col 2% di "riserva" con la ricarica solare...

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      loro dicevano di essere a secco...cmq non è un grande problema...Per tornare al discorso principale, ho visto alcuni pannelli da 200w, mettiamo che se ne utilizzino 2 si ha una potenza teorica di 400w a 12v...ci sono i motori elettrici per biciclette che hanno potenze di circa 300w...con un sole che rende in teoria dovrebbe muovere un veicolo a tre ruote ultraleggero...massimo 40/50kg...lentamente ma lo muove...credo che piu di questo non si puo senza batterie...sbaglio living?

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Appunto, potenza teorica... dipende dall'insolazione, da eventuali ombreggiature, dall'inclinazione dei pannelli, dal peso del veicolo e da mille altre cose.

                                                        Quindi, se sono sotto il sole di luglio, non c'è nemmeno una nuvola, i pannelli sono puliti, l'inclinazione perfetta (e quindi non cambio mai direzione), non passo mai sotto una pianta o in una via stretta (magari sono nel deserto?), il sistema di alimentazione rende il 100% e non ho nessuna salita, direi che funziona.

                                                        Se ti interessa solo che si muova, magari solo di un metro, direi quindi di si. Se invece ti interessa che percorra senza fermarsi una cinquantina di km, allora sicuramente no.

                                                        Tornando al discorso di prima, tre "pannelli classici" da 150W danno in totale 450W. Quelli moderni danno anche molto di più, rendono qualcosina di più, ma soprattutto sono più grandi.
                                                        Se usavano un motore da 1 kW, è evidente che prendevano dai pannelli meno della metà dell'energia che utilizzavano.... e se il motore era da due kW, meno di un quarto. Il resto era fornito dalle batterie.
                                                        Un parallelo di tre batterie da 80 Ah (una misura media, quindi) è capace di dare 240 Ah in totale: la serie di tre pannelli, per complessivi 450W, fornisce invece 37,5A a 12 V.
                                                        Se tutti i componenti avessero rendimento 100%, ci vorrebbbero quindi 6 ore e mezza per ricaricare le batterie... sei ore al massimo rendimento dei pannelli (a piena insolazione, con inclinazione ottimale).
                                                        Facendo la proporzione, in un'ora si riuscirebbe al massimo a raggiungere il 15% dalla carica.....ma visto che le condizioni non sono mai ottimali, sparo un 5% che va bene...il rimanente lo hanno fornito le batterie caricate a casa.

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                                                        • #58
                                                          Concordo...diciamo che il solare da solo, attualmente non puo essere utilizzato per nessun veicolo...se fosse vero quello che è scritto qui il discorso cambia... Il Potere Della Fantasia: Clamoroso! Un ragazzino di 12 anni ha inventato un nuovo tipo di cella solare!

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                                                          • #60
                                                            Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

                                                            " ...i pannelli solari equipaggiati con le sue celle solari 3D, potrebbero fornire fino a 500 volte più energia dei pannelli solari che si trovano normalmente in commercio ... "

                                                            -------"500 volte più energia" ?!

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