annuncio

**mariomaggi** · 06-12-2008, 17:16

Attenti alle bufale, non facciamo pubblicita' a sciocchezze.

Per semplificare i calcoli, ipotizziamo che il sole invii 1000 W per ogni metro quadro. Ipotizziamo che un pannello da un metro quadro possa erogare 100 W, in questo caso il rendimento sara' 100/1000 = 0,1 = 10%
Pero' ci sono pannelli che erogano 200 W, quindi col 20% di rendimento.
In un'ora, forniscono 100 Wh e 200 Wh rispettivamente.
La massima speranza futura di avere un rendimento incredibilmente eccezionale e' quello di arrivare a 999 W, poco meno di 5 volte rispetto ai 200 Wh e poco meno di 10 volte rispetto ai 100 Wh.
Chi da' numeri maggiori da' solo numeri. E' una bufala.
Ciao
Mario

**livingreen** · 06-12-2008, 17:49

Non posso che concordare con Mario. Anche se partissimo da un pannello "medio" che renda il 17% ed arrivassimo all' 85% (che sarebbe oggi come oggi un risultato fantascientifico!), avremmo migliorato le celle attuali di solo CINQUE volte... non cinquecento.

**UnioneFaLaForza** · 07-12-2008, 11:43

Se diciamo che auto e sole non andranno mai (o quasi) d'accordo � eccessivo?

**UnioneFaLaForza** · 07-12-2008, 11:50

qui spiega meglio il funzionamento... Rinnovabili.it: Dagli U.S.A. le celle solari 3D Se noti nel disegno c'� l'effetto specchio...boh... vedremo come si sviluppa il progetto

**livingreen** · 07-12-2008, 13:55

Non mi sembrano molto innovative, rispetto a quelle attuali... l'unica differenza � l'effetto trappola dovuto alle riflessioni multiple fra i vari cubi, come avveniva coi diaframmi a nido d'ape di certi pannelli termici. Questo permette di catturare pi� fotoni e di evacuare pi� rapidamente le cariche raccolte, ma il rendimento non pu� essere certamente di 500 volte superiore. Andando a naso e con la sfera di cristallo, direi che si potrebbe arrivare a 1.5 - 2 volte l'efficienza di quelle attuali.

**gattmes** · 08-12-2008, 11:08

mi spiace mariomaggi e livingreen... ma questa volta avete decisamente sbagliato i calcoli!

Dove mi trovo adesso in ..."villeggiatura"... utilizzo dei pannelli che mi forniscolo ben oltre quei 999W... pi� del doppio..quasi il triplo...!

� una vera bellezza...altrettanto per� non posso dire del posto... fa molto caldo ed � molto arido qui... su mercurio

**UnioneFaLaForza** · 08-12-2008, 11:13

gatt, bravo bambino...(hehe) non tirare il sasso e poi togliere la mano...colpleta l'intervento fornendo il nome dell'azienda che produce questi pannelli...grazie

**livingreen** · 08-12-2008, 11:13

Eheheheh... Chissa i pannelli termici!

**UnioneFaLaForza** · 08-12-2008, 11:27

livin visto che sei da ste parti, mi dai una risposta a questa domanda... grazie http://www.energeticambiente.it/tecn...asparente.html

**gattmes** · 08-12-2008, 11:28

Si i pannelli sono un po pi� .."tecnologici".... ma tutto � dovuto alla particolare.. collocazione... che permette ..irraggiamenti... di oltre 7kW a metro quadrato

...

....l'unico problema � il caldo veramente torrido.. non mi trovo nella Caloris planitia,, ma il risultato � circa quello......
(scusate mi scade il diritto al canale sul satellite... alla prossima!)

**livingreen** · 08-12-2008, 11:50

Pannelli con vetro trasparente

Non ci vedo un gran vantaggio... quello che permette il flusso di corrente elettrica � l'effetto fotoelettrico, cio� l'urto dei fotoni che superano la soglia dell'energia necessaria a spostare un elettrone sulla superficie colpita.
Quindi, se il fotone non colpisce niente e ci passa attraverso, che vantaggio ne ho? E se viene riflesso indietro e ritrova la superficie trasparente, ci ripassa attraverso... idem.

Sono possibili comunque degli strati trasparenti fotoelettrici, ma in quel caso la raccolta delle cariche viene effettuata durante il primo attraversamento. Uno specchio non introdurrebbe sensibili variazioni nel rendimento.

**UnioneFaLaForza** · 08-12-2008, 11:59

Mi sono spiegato male... Solar concentrators | Ridge concetrators | Tracking solar concentrators guarda le 4 foto, secondo te funziona questo sistema?

**livingreen** · 08-12-2008, 12:42

Quelli col parabolone cilindrico sono fotovoltaici con celle ad alta temperatura, tutta un'altra faccenda rispetto ai pannelli piani trasparenti. In ogni caso, utilizza celle al silicio bifacciali (cio� col "posteriore" unito) di tipo abbastanza comune.
Non ha effettivi vantaggi, la superficie esposta al sole � la stessa dei normali pannelli, con in pi� la complicazione meccanica e problemi di raffreddamento delle celle (di solito devono essere molto staccate fra loro per poter smaltire il calore, figuriamoci se poi viene pure concentrato..)
Possono avere un vantaggio solo nel caso economico, ovvero se le celle costano moltissimo... e lo specchio e la meccanica costano poco. Con i costi attuali, la cosa � molto dubbia.
La cosa cambierebbe se usassimo delle celle a concentrazione, che ormai superano il 30% di rendimento: anche se costano molto, almeno abbiamo il rendimento e si possono ammortizzare i costi della baracca oscillante.
Per�... se il raffreddamento fosse ad acqua, avremmo un pannello termico-fotovoltaico a concentrazione. Chiss� perch� non ci hanno pensato.

I pannelli solarday che avevi postato sono normali pannelli, in cui le superfici attive vengono tenute distanti fra loro in modo che un po' di luce passi anche verso la parte posteriore: in pratica sono dei pannelli ombreggianti e fotovoltaici nello stesso tempo. E' evidente che se le celle fossero unite fra loro, raccoglierebbero tutta la luce e la convertirebbero in energia, con rendimento superiore a quello di questi paannelli. Certo, se uno vuole usarli da pensilina ombreggiante o per estetica, e ha tanto spazio da compensare la perdita di rendimento al mq......

Proporre soluzioni esotiche non porta molti vantaggi: noi dipendiamo comunque dall'energia che il sole ci fa arrivare, e dal rendimento delle celle.

**UnioneFaLaForza** · 08-12-2008, 12:58

Questo sole non vuole darci tutta la sua energia...hehehe...che ne pensi se al posto del parabolone cilindrico si usa un cono? (aperto in fondo)...

**livingreen** · 08-12-2008, 21:08

Ovviamente intendevi NON aperto in fondo.... la luce non � mica acqua che fluisce ed entra in un imbuto, viene RIFLESSA secondo precise regole geometriche.
Comunque, i primi motori solari della fine dell'800 avevano proprio il riflettore conico (era difficile, allora, fare una parabola...) e il motore a vapore a pistoni, tipo locomotiva.

**UnioneFaLaForza** · 09-12-2008, 18:27

Aperto nel senso che dal fondo esce il cilindro da riscaldare...proprio per quello che hai detto, solo che al posto del motore a vapore (tutti lo snobbano, ma � cosi scarso? con i materiali moderni non puo rendere di piu?) usare lo sterling... esempio http://it.geocities.com/contienergie...e/image004.jpg

**UnioneFaLaForza** · 09-12-2008, 18:30

questo si avvicina di piu a quello che pensavo... http://img78.photobucket.com/albums/...parabola-1.jpg

**UnioneFaLaForza** · 09-12-2008, 19:13

questo � ancora meglio YouTube - Solar Stirling Engine

**livingreen** · 09-12-2008, 21:36

Ma certo che si pu� usare uno stirling, basta avere MOLTI soldi e una ditta seria che dia una garanzia...

motore a vapore (tutti lo snobbano, ma � cosi scarso? con i materiali moderni non puo rendere di piu

?)Non � una questione di materiali, � una questione di entalpia...

**UnioneFaLaForza** · 10-12-2008, 18:53

secondo te qual'� la miglior figura geometrica per concentrare il sole?...pensavo a una piramide rovesciata sempre con il cilindro che spunta dal fondo...che ne pensi?

**livingreen** · 10-12-2008, 20:54

??????
Ma non hai conoscenze di fisica o di ottica? La migliore � senza dubbio la parabola, come ti avevo gi� citato... sia per i raggi luminosi che per le onde radio. Non ti � mai venuto in mente che radiotelescopi, satelliti, persino l'antenna di SkyTV fossero fatte cos� APPOSTA?

**UnioneFaLaForza** · 10-12-2008, 21:21

certo che lo avevo immaginato, solo che esiste la teoria del gregge...a un certo punto la pecorella esce e va per gli affari suoi, sai com'�, non � perch� tutti lo fanno � giusto cosi....

**UnioneFaLaForza** · 02-02-2009, 20:54

In questa discussione avevamo parlato di inserire un piccolo generatore eolico che entrasse in funzione mentre la macchina � in movimento ed � stata bocciata per ovvi motivi (crea resistenza)...ora chiedo una cosa, quell'idea era con un generatore tradizionale, ma con questo PI: L'eolico galleggia sul magnete di dimensioni ridotte ovviamente, il problema � lo stesso visto che l'attrito � praticamente nullo?...la macchina non lo sente nemmeno un generatore del genere...sbaglio?

**macgyver68** · 02-02-2009, 21:38

ciao unione, come avrai notato in questo forum c� chi vanta infinite conoscenze in molte materie e boccia ogni idea che potrebbe migliorare le vita di tutti, forse � un petroliere, in ogni caso ti consiglio di fare la pecorella, a volte funziona non seguire il gregge

**livingreen** · 02-02-2009, 21:39

La dimunuzione degli attriti di rotazione non c'entra niente con la resistenza aerodinamica, come gi� spiegato.
La situazione � quella di prima: un generatore eolico stafermo, ed il vento gli va incontro: l'energia che possiede il vento deriva dai movimenti convettivi dell'atmosfera, e quindi alla fine dal riscaldamento fornito dal sole.

Un automobile, invece, deve spingere col motore per andare incontro all'aria FERMA. allo scopo di far girare la ventola: e l'energia al motore devi fornirla tu, a tue spese.

Mi sembrava che il concetto fosse chiaro.

**UnioneFaLaForza** · 02-02-2009, 21:44

lo sappiamo il concetto...secondo me la macchina non la sente nemmeno la ventola di questo generatore

**UnioneFaLaForza** · 02-02-2009, 21:49

bravo mac...meglio una vita da pecorella che un giorno nel gregge

**ivano1** · 02-02-2009, 22:32

Salve sono un nuovo utente
In realt� qualcosa si pu� fare, e portare in strada
L�importante e muoversi nei limiti della legge e quando ti fermano li fai vedere gli articoli e i limiti di legge, certo in Italia con ste leggi siamo castrati
Tempo fa o sottoposto un progetto di un triciclo elettrico presso l�ufficio della motorizzazione civile che si occupa dei collaudi di prototipi unici
La procedura e lunga costosa, praticamente un privato non lo pu� fare !
Pero parlando con l�ingegnere della motorizzazione mi � suggerito una soluzione
Realizzare un veicolo che rispetti le misure di un velocipede
Con un motore elettrico da 250 watt
Dotato di pedali
Il motore deve essere controllato con pas e limitatore di velocit�
E cosi sta nascendo un mio sogno, coltivato per anni
Saluti

Originariamente inviato da Wattos Visualizza il messaggio

si non male ma la superficie solare? come la gestisci?

si pu� fare tutto quello che vuoi ma appena butti in strada un "qualcosa con le ruote" ti fermano gli sbirri e ti dicono:" lei dove stiamo andiamo?"
eeeeh?
"accosti, patente e libro"
no guardi il libro � sul comodino devo ancora finire di leggerlo...
"lei qu� il veicolo non ha la targa"
oh mi scusi stavo provando un veicolo solare e quindi?

">
in pratica in Italia non si pu� fare nulla, tra un po' ci vuole l'assicurazione per respirare
....se andiamo avanti cos� chiss� chiss� come si far� ya yap! yeee ya ya yayap! yeeeee ya ya

">

File allegati

**livingreen** · 02-02-2009, 22:45

lo sappiamo il concetto...secondo me la macchina non la sente nemmeno la ventola di questo generatore

No, allora il concetto non l'hai proprio capito...

**primus71** · 02-02-2009, 23:36

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

lo sappiamo il concetto...secondo me la macchina non la sente nemmeno la ventola di questo generatore

se non la sente vuol dire che non produce niente

ciao

annuncio

Costruire un veicolo solare in proprio

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta