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Costruire un veicolo solare in proprio

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    Coefficiente di resistenza aerodinamica - Wikipedia

    da qui ricavo.
    Cx di una lastra piana perperdicolare al flusso del fluido=2
    Cx di un cubo=1
    Cx minimo vettura attuale = 0,26

    Se ci calcoliamo la faccenda intorno a 0,50? Toppo ottimistico?

    r

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    • Secondo me, 0,50 non è molto ottimistico....
      Sparo uno 0,30... ma con un quadriciclo secondo me si può fare di meglio.

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      • Originariamente inviato da livingreen Visualizza il messaggio
        Secondo me, 0,50 non è molto ottimistico....
        Sparo uno 0,30... ma con un quadriciclo secondo me si può fare di meglio...
        0,30 era il Cx della Citroen...Cx
        poi io tiro ad approssimare al dato meno favorevole, così riduco l' errore finale...
        ma va bene 0,30, se poi appare stretto si potrà sgomitare un pò.

        r

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        • Originariamente inviato da gattmes Visualizza il messaggio
          ...Determinare la potenza... quindi l'energia nel tempo...Ciò comporta quindi minimalmente due ricerche&calcoli.. uno di tipo aerodinamico, l'altro di tipo... volvente...
          Intanto ho calcolato che per accelerare 500 kg da 0 a 50 km/h in 30 sec ci vuole una potenza di 2.450 W, per un consumo di 612,5 --->650 Wh, è congruo?
          Accelerazione uniforme, senza considerare attriti e resistenza aerodinamica.
          Ora vedo come ci posso combattere con questi due.

          r

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          • Tieni presente che il Cx e la sezione frontale diventano man mano più importanti all'aumentare della velocità... Se parliamo di una Citroen CX da 200 all'ora, sono fondamentali, ma se parliamo di un'auto che raggiunge solo i .... (quanto dev'essere la Vmax di questo quadriciclo??)

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            • ma se parliamo di un'auto che raggiunge solo i .... (quanto dev'essere la Vmax di questo quadriciclo??)

              Tenderei ad una vel. di crociera di 50 kmh, Vmax 70 kmh.


              resto del messaggio cancellato da me, troppi errori di calcolo

              r
              Ultima modifica di renatore; 07-02-2009, 14:18.

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              • resistenza aerodinamica (R A)

                cancellato da me, troppi errori di calcolo
                Ultima modifica di renatore; 07-02-2009, 14:12.

                Commenta


                • ruote

                  Originariamente inviato da renatore Visualizza il messaggio
                  Per il numero delle ruote... spiegami l' influenza dell' impronta a terra...
                  Credo di averlo capito da me, prima pensavo che intendevi "la base di appoggio" del veicolo, ora penso che dici la superficie con cui la ruota tocca il terreno, data la sua (loro) elasticità.

                  Influisce sulla resistenza al rotolamento/attrito...

                  E quindi, ruote di sezione ridotta, diametro più grande possibile, alta pressione?
                  Le ruote davanti di diametro tanto grande non potranno essere, perché per sterzare avrebbero bisogno di troppo spazio "all' interno" del veicolo.

                  Mh.

                  r
                  Ultima modifica di renatore; 07-02-2009, 09:36.

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                  • riassunto

                    cancellato da me, troppi errori di calcolo

                    r
                    Ultima modifica di renatore; 07-02-2009, 14:13.

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                      mi spiegate durante l'avanzamento del veicolo che differenza c'è tra la resistenza A e B...grazie

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                      • Siete.... gradndi!

                        Per UnioneFaLaForza:

                        Durante la "marcia" di un veicolo.. non nel vuoto interstellare,,, ma in un "medio"/elemento quale le atmosfere riscontrabili sulla superficie di molti pianeti... o le sostanze più dense (liquide)... si verifica che, durante l'avanzamento, il veicolo non va a "coprire"/"occupare spazi vuoti, bensì già "occupati" da altra materia (atmosfera, liquido, ecc.) che va ovviamente da "li" spostata.

                        Di conseguenza il "lavoro" svolto per far ciò dipende sostanzialmente da due fattori:
                        1) la mobilità, cioè la densità della materia. Esempio: una roccia è talmente densa che bisogna spostarla "tutta attaccata".. La sabbia lo è già meno... è facile al mare vedere come "cede" alla mano che la sposta..cambiando forma. L'acqua ancor meglio..quasi non ha una forma..l'aria a tal punto che sembra non esserci..basta niente che scivola via..passa anche tra le dita!
                        2) dalla velocità con cui si vuol fare ciò. Per esempio se prendiamo un "remo" e lo spostiamo delicatamente in acqua.. notiamo che la fatica/sforzo è minimo...il liquido avrà un certo tempo che, con la sua ..diciamo viscosità... sarà abbastanza sufficiente per...togliersi "dai piedi" all'avanzamento del remo stesso. Ma se voghiamo con più vigore ecco che appare qualcosa che fa forza... sono le molecole che, come persone che devono uscire in fretta da un locale che va a fuoco... si accalcano sull'uscita.. diventata improvvisamente troppo stretta! Se facciamo la stessa cosa in aria.. tuttavia.. notiamo che è ancore facile spostare il remo con una certa velocità... ma se tentiamo di farlo velocissimo (con il remo di "piatto") notiamo anche qui l'insorgere di ..resistenza!
                        Quel "vento" che andiamo così a creare.. (che tu vorresti sfruttare con il gen eolico),,non lo facciamo gratis.. ma spendendo dell'energia. Se poi in vicinanza c'è qualche ostacolo (altre porte piccole!)... l'energia aumenta. Così la carena della barca... o l''aerogeneratore montato in prossimità del movimento/vento che noi "generiamo".. rappresenta altre porte/restringimenti che frenano la lunga coda di... molecole (persone")...che "vogliono" spostarsi... e ciò si ripercuoterà sulla zona dove noi "spingiamo" (in fondo alla coda.. con il nostro remo)...e quindi facendoci fare una sforzo... incrementale! Spingere delle persone fuori da una piazza... non è così faticoso come da dentro un'ascensore, no?

                        Per concludere questa prolissa storia.. tanto più il "medio" è denso.. tanta più forza serve.. e tanto più velocemente si vuol fare,, ovvero tanto più velocemente il veicolo va ad occupare un nuovo posto ..cioè "avanza"..(ovvero tanto più si muove veloce) tanta più forza serve. Tale forza non cresce proporzionalmente con la velocità... perchè aumentando la velocità di ..fuga.. "dall'ascensore in fiamme"..come dire...aumenta il caos..a scapito dell'ordine e comprensione dell'esatto punto di ubicazione dell'uscita che si ha con un uso normale. Cioè è come se la .."gente".. fosse ben più densa.. e leggendo cosa ho scritto all'inizio di questo trafiletto...

                        ----------------------

                        Detto ciò poi esistono gli altri attriti..... dovuti ai pneumatici, a tutti gli organi in movimento (cuscinetti, ecc..)..ed altro...
                        Questi di norma sono più proporzionali....

                        ---------------------------

                        A&B (disegno di UnioneFaLaForza):
                        ... vediamo .....
                        ..A è il caso del veicolo che avanza ad una certà velocità... B è quello dove, oltre a ciò:
                        Se poi in vicinanza c'è qualche ostacolo (altre porte piccole!)... l'energia aumenta. Così la carena della barca... o l''aerogeneratore montato in prossimità del movimento/vento che noi "generiamo".. rappresenta altre porte/restringimenti che frenano la lunga coda di... molecole (persone")...che "vogliono" spostarsi... e ciò si ripercuoterà sulla zona dove noi "spingiamo" (in fondo alla coda.. con il nostro remo)...e quindi facendoci fare una sforzo... incrementale!
                        Ultima modifica di gattmes; 07-02-2009, 11:20.
                        Fare si può! Volerlo dipende da te.

                        Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                        Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                        Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                        • Se ci spieghi cos'è A e cos'è B, forse...

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                          • resistenza alla penetrazione...non so se è il termine esatto...cmq mi avete capito....praticamente i due punti creano lo stesso danno all'avanzamento?...

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                            • scusate stavo modificando/finendo il mio prec. messaggio... rileggete per favore!

                              NB...B c'è una presa che convoglia parte dell'aria frontale a una "pala"

                              (poi cancello questo mio..)
                              Fare si può! Volerlo dipende da te.

                              Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                              Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                              Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                              • Lo sospettavo... siamo daccapo..

                                Resistenza in A: il veicolo fende l'aria e la sposta, facendola scorrere intorno a sè in ragione della sua sezione frontale e del Cx, il coefficiente di penetrazione, il quale viene determinato dalla proprietà della superficie di non opporsi allo scivolamento dell'aria intorno ad essa.
                                Per esempio, tramite l'uso di superfici curve e non di spigoli, che trasformerebbero il moto laminare in turbolento, incremento graduale della sezione frontale per permettere all'aria di adattarsi in pressione senza superare velocità critiche (un missile comincia con una punta, e gradatamente la sezione si allarga per arrivare al diametro del corpo).
                                Tutto questo per evitare che l'aria opponga resistenza all'avanzamento.

                                caso B: l'esatto contrario.
                                Una pala eolica DEVE opporsi all'avanzamento dell'aria, perchè più pressione ha all'ingresso, più forza meccanica sviluppa se le pale intercettano tutta la pressione (e di conseguenza, più forza all'albero riesce a sviluppare).
                                Se le pale fossero allineate col flusso d'aria (come le eliche in bandiera) non crerebbero resistenza, e non girerebbero e non svilupperebbero alcuna forza.

                                Io lascerei cadere questo argomento, Unione... sono stufo di scrivere sempre le stesse cose e mi sembra che a questo punto tu lo faccia apposta.
                                Ci sono migliaia di libri sull'argomento, e queste cose le trovi anche sui sussidiari delle elementari, sui libri delle medie e su milioni di link in rete. Leggili.

                                Commenta


                                • renato se leggi tutta la discussione capisci che è un piccolo generatore eolico...la prossima volta il disegno me lo faccio fare da pininfarina...meglio no?

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio
                                    renato se leggi tutta la discussione capisci che è un piccolo generatore eolico...la prossima volta il disegno me lo faccio fare da pininfarina...meglio no?
                                    La prossima volta coi tuoi disegni ti ci puoi pulire il ****.
                                    O non ci arrivi a capire, allora pazienza, non si può cavare sangue dalle rape;
                                    o hai capito e ti diverti a provocare;
                                    in ogni caso con me il tuo giochino è finito.

                                    r

                                    Moderazione: discutiamo... accanitamente... con passione anche, ma senza insultarci/offenderci!
                                    Ultima modifica di gattmes; 08-02-2009, 11:37.

                                    Commenta


                                    • non sono qui a prendere per il culo nessuno, sei tu che hai fatto ironia sul disegno...

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                                      • despedida

                                        Per vedere di capirne qualcosa di più, ho spulciato qui:
                                        Database veicoli elettrici e ibridi in commercio - EnergeticAmbiente.it

                                        praticamente c'è già tutto, non potrò mai fare qualcosa di meglio, o di paragonabile.

                                        Grazie a tutti della attenzione.

                                        renatore

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                                        • va beh !!
                                          mi ci metto....anch'io...
                                          allora la ventolina carenata e nella sagoma auto....
                                          (cioè senza aggravi aereodinamici né di Cx nè di superficie aggiunta)
                                          potrebbe funzionare solo ammettendo uno sportellino (che riprenda la sagoma dell'auto)
                                          e che si apri in fase di frenatura !!!!
                                          tout..simplement....he!he!he!....
                                          in più si avrebbe un risparmio dei ferodi dei freni !!!!
                                          vabbè ...solo non ho capito una cosa ....livingreen (ciao e complimenti per l'avatar)
                                          ....""""Forse... dico forse... potrebbe dare un qualche rendimento insignificante in un'auto non elettrica attuale, .....""""

                                          perchè non elettrica attuale ????
                                          i motori elettrici sono anche raffreddati ad acqua....vabbé

                                          ....""""...se installata ALL'INTERNO della mascherina (e quindi, DOPO che cè già stata una perdita aerodinamica dovuta alla presenza della mascherina del radiatore), ....."""""

                                          ma come ???!!!!....eri partito così bene sul fatto che non si poteva
                                          ammettere una violazione del principio di somma delle potenze ...(non interne)!!!
                                          e poi mi dici questo...???
                                          però...però....
                                          lo rivaluto subito...
                                          tu forse volevi collegarti al principio dello.... "statoreattore"....
                                          e quindi avere una spinta positiva da una particolare conformazione
                                          dei condotti di un radiatore !!!!(un pò come avveniva nei motori delle V1 (senza valvole))
                                          peccato, però, che per sfruttare questo "effetto" bisogna andare
                                          un pò sù ....come.....velocità....!!!!
                                          Ciao
                                          Mef
                                          Ultima modifica di mefistofele; 21-03-2009, 08:15.

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                                          • auto non elettrica attuale = normalissima auto con motore a scoppio, dove la ventola per il raffreddamento del radiatore esiste sempre, ed è normalmente inattiva: potrebbe funzionare da generatore in certe condizioni (rallentamento o frenata)

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                                            • Vabbè.....livingreen....
                                              ma non ti domandi perchè può funzionare solo una ventola con sportellino
                                              (in frenata.....cioè un freno aerodinamico !!!)
                                              e per niente la ventola del radiatore....???
                                              oppure perchè a velocità superiori ai 400km/h potrebbe funzionare il mio
                                              radiatore-statoreattore ???
                                              io me lo domanderei......(un pò come da Marzullo...he!he!)
                                              Ciao
                                              Mef

                                              Commenta


                                              • ma non ti domandi perchè può funzionare solo una ventola con sportellino
                                                (in frenata.....cioè un freno aerodinamico !!!) e per niente la ventola del radiatore....???
                                                Mi sembra di aver appena detto il contrario. Anche quella dello statoreattore è carina, ma per me la discussione è chiusa da tempo.
                                                Chi vuole può continuare in-topic sui veicoli solari (e non eolici)

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                                                • Eolico nell'auto

                                                  L'energia eolica può essere sfruttata, ma in modo un po' complesso; ad auto immobile le batterie possono essere ricaricate dal vento con un generatore eolico.
                                                  In movimento..si, ma solo in certe situazioni:
                                                  In fase di decelerazione o per mantenere una certa velocità in discesa, oltre a preservaare i freni come precedentemente detto possiamo ricavare energia.
                                                  In fase di moto, si, si può sfruttare ma a patto che ci sia un vento di coda e allora possiamo utilizzare una vela con una sezione nulla verso il "muso" della macchina e una sezione vi via più ampia verso il posteriore..Naturalmente la cosa dovrebbe essere studiata per bene per vedere ampiezze e dispositivi di sicurezza.

                                                  Utilizzare il moto del veicolo per sfruttare l'aria che scivola sulla carrozzeria NO. è come utilizzare una turbina idraulica per pompare l'acqua ad un'altezza più ampia di quella da cui cade.
                                                  :D;):D

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                                                  • [QUOTE=blade;118951367...In fase di moto, si, si può sfruttare ma a patto che ci sia un vento di coda e allora possiamo utilizzare una vela con una sezione nulla verso il "muso" della macchina e una sezione vi via più ampia verso il posteriore...[/QUOTE]

                                                    Come diceva livingreen, questa discussione voleva trattare di veicoli solari autocostruiti, che ne dici di attenerti al tema?

                                                    amir

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                                                    • salve a tutti, questo forum mi sta aiutando molto ad avere un apprroccio al solare. YouTube - Project P.U.M.A. (HD)

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                                                      • Mi scuso per il post di prima che non diceva nulla.

                                                        Personalmente ho avuto la fortuna di guidare spesso il camion e penso che tutti si siano chiesti l'efficienza aerodinamica di questo mezzo: una lastra perpendicolare di qualche tonnellata che viaggia a 100 km/h.
                                                        Ora, senza entrare troppo in particolari inutili, mi è capitato di guidare con massa a pieno carico di circa 10 tonnellate a 100 km/h circa per lunghi tratti autostradali in assenza di vento, con vento contrario e con vento favorevole; i consumi sono stati rispettivamente 1/2 serbatoio, poco meno di 3/4 di serbatoio e poco più di 1/4 di serbatoio, un pieno erano 100 litri tondi. Penso che da qui si possa capire il risparmio di carburante e di emissioni.

                                                        Abbandonando ora l'eolico per l'automotive, tra tutti gli appassionati di questo forum e la loro potenza di calcolo e visione mentale non sarebbe possibile creare un disegno di una concept almeno su carta?
                                                        Ultima modifica di blade; 20-05-2009, 12:41. Motivo: miglioramento
                                                        :D;):D

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                                                        • L’automobile elettrica in grado di sfruttare il vento | Pannelli solari

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                                                          • L'ho sempre detto: giornalisti ignoranti e "designer creativi" andrebbero rimandati a scuola, a rifare anche le elementari.

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                                                            • In quel link non si vede, ma qui si...perchè la peugeot mette il proprio marchio in bella vista su un'auto che verraà derisa da tutti gli ingegneri??...non darmi la solita risposta del marketing...
                                                              Eco Cars: H Car Concept Incorporates Wind Harvesting Wheels - Ecofriend

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