Discussione: MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,
avete fatto un ottimo lavoro, non serve aggiungere considerazioni come
.
Quasi tutti i motori specifici per autotrazione prodotti oggi rispettano gia' questa caratteristica, non vedo la novita'.
Ciao
Mario

P.S: se serve visibilita' nell'ambiente della trazione elettrica, ricordati che EnergeticAmbiente avra' lo stand a Velexpo Ticino, da giovedi 12 a domenica 15.

b'è.. il motore del vectrix che da 6kw nominale allo spunto prende 20kw non è così risparmino.. specialmente nello stress dei finali che fanno boomm..

si interessante la cosa dello stand.. ne terremo conto grazie!

mac-giver,

l motore del vectrix che da 6kw nominale allo spunto prende 20kw non è così risparmino.. specialmente nello stress dei finali che fanno boomm..

a parlar male degli altri non si aumenta la propria reputazione, non pensi? A parte il fatto che dubito sulla potenza che affermi essere di 20 kW, se una elettronica non e' realizzata in modo adeguato si guasta, e la ditta ne soffre, fino a fallire.
Credo che altre parole sulle prestazioni dell'MK12, a questo punto, siano inopportune. Quando avrete fatto le prove, ne riparleremo.
Buona continuazione, Mario

tutti a Milano il 20 novembre per il convegno "Eppur si fonde". IO CI SARO'. Buona notte.

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,

a parlar male degli altri non si aumenta la propria reputazione, non pensi? A parte il fatto che dubito sulla potenza che affermi essere di 20 kW, se una elettronica non e' realizzata in modo adeguato si guasta, e la ditta ne soffre, fino a fallire.
Credo che altre parole sulle prestazioni dell'MK12, a questo punto, siano inopportune. Quando avrete fatto le prove, ne riparleremo.
Buona continuazione, Mario

mario, non ho parlato male, ho solo parlato dei fatti veri e comprovati dai fatti successi.. che poi tu confermi, l'elettronica del vect, non è adeguata, infatti ha avuto problemi di centraline esplose, bruciate, ecc.. per quanto riguarda gli spunti è un'altra verità.. la centralina era stata progettata per 110V 200A , quanto lo spunto massimo del motore.. ma essendo i finali da "soli" 300 A puoi capire come stà al limite..per non parlare delle batterie e del suo caricatore.. caliamo un vielo pietoso

e come giustamente hai detto tu la ditta di tutte queste cose infatti ne ha sofferto fino a chiudere..

le considerazioni sull' MK12 saranno sempre comparative con altri motori, perchè quando ti chiedono, ma cosa ha di speciale questo motore in confronto agli altri? (domanda più frequente) uno deve tenere presente tutti i difetti degli altri che questo motore va a compensare..
,

Ciao,
condivido quanto detto da mac. In particolare per quanto riguarda l'efficienza costante del motore a PP penso che nessun'altro motore elettrico possa vantare una tale prestazione. Sbaglio?
Mario, non essere così... negativo, in fondo fino ad ora hanno lavorato bene e con costanza e i risultati man mano stanno arrivando. Se ancora il motore non è perfetto lo perfezioneranno nel tempo.
Comunque è giusto rimanere con i piedi per terra e postare solo dati esatti e comprovati.
Un saluto a tutti.
Roy

mc-giver avete delle curve caratteristiche ottenute con simulazioni???se si vorrei vederle;anche dimensioni e peso;
grazie.

Oggi l'MK12 ha cominciato a ruggire!! Per ora gli abbiamo tirato circa 1000 W e non vuole saperne di frenarsi, ha una coppia assurda... Sabato andremo con i 2000 W, sperando di non mandare a fuoco nulla

Saluti kekko

questo nuovo tipo di motore collegato ad una pompa idrosonica sarebbe uno spettacolo...caldaie idrosoniche (già in commercio) a consumo bassissimo....ovvia non mi ci fate pensare che mi emoziono....

per non pensare delle auto ad aria compressa. Aria a sua volta prodotta con tale motore elettrico...o a idrogeno.....Che bello sarebbe il mondo.

l'aria compressa intendo il motore dell'ingegner Di Pietro in Australia.

oggi abbiamo tenuto il mostro sotto torchio per due ore a 1,6kw non ri è rotto nulla.. le flange tengono alla grande.. la grafite fa un lavoro egregio.. dissipa il calore e non si deforma manco morta.. per trovare la sua max potenza nominale dobbiamo fare alcune cosette.. dajeeeeee

ho dovuto costruire un freno ignorante.. questo reggerà tutta forza del mostriciattolo

daje e sempre dajeeee

Mi accodo alla fila di chi vi fa i complimenti.

Grandi.

C'è ancora la possibilità di inviare un contributo?

Originariamente inviata da rbarba

Mi accodo alla fila di chi vi fa i complimenti.

Grandi.

C'è ancora la possibilità di inviare un contributo?

certo, con un enorme ringraziamento, anche perchè stiamo sotto un treno, i fondi dell'università sembrano sempre lontani, anche se promessi..ma capite il periodo

per i contributi chiedi a roy.. è lui che gestisce la cosa..

super grazieeee

ps: per chi pensa che ora che abbiamo protetto il nostro lavoro non abbiamo più diritto ad un aiuto, ricordo che noi di soldi ne abbiamo solo rimessi e i vari contributi che ci sono arrivati abbiamo sempre fatto vedere come li abbiamo spesi.. e se un giorno questo motore dovesse diventare un successone il merito è anche vostro di chi ci ha aiutato volontariamente con il solo e unico scopo di aver aiutato una causa nobile.. e tranquilli che noi ricchi non ci diventeremo mai..e se mai dovesse succedere aiuteremo altri progetti ad andare avanti..

arips: non dimenticatevi di aiutare anche i ragazzi della romagna che anche se un pò "lentini" stanno facendo un ottimo lavoro..

Nikola Tesla aveva ragione quando diceva che il flusso magnetico non è totalmente utilizzato o sottoutilizzato, speriamo che da il prototipo venga fatta commercializzazione su macchine elettriche che da quello che so non sono molto performance come rendimento.

Complimenti da Zebiran

COMPLIMENTI veramente!!
Chi la dura la vince.

Vi ammiro tanto.
Sugo

Voglio farVi i miei complimenti !
Siete fantastici !

ho fatto 2 giorni di fila l'alba per riuscire a leggere tutti i vostri post ^_^

se un giorno farete una presentazione ufficiale voglio esserci in modo da poter stringere la mano a due mitici super-uomini

un caloroso saluto !
a presto

Buona sera, scrivo per chiedere a qualcuno una sintesi di tutto questa fantastica storia che ad oggi approda alla costruzione dell'mk12. Non mi intendo di elettromagnetismo ma mi sono appassionato come ad un film !
unico problema ( mi sembra di essere mia nonna!) che non ho capito cosa fa questo motore di rivoluzionario rispetto agli altri. Prometto di studiare com'è fatto con calma ma vi prego qualcuno si preoccupi di sintetizzare la storia ... dal motore di flynn ad oggi.
Ps vi ringrazio comunque per l'avvincente serata che mi avete fatto passare ieri e della rinnovata fiducia in questo blog !
mandi
carlo

ciao carlofds.. per una sintesi chiara ci vorrebbe un divulgatore come zichichi
non è facile,perchè bisognerebbe fare il confronto con uno per uno tutti i motori elettrici esistenti.
da quelli a spazzole agli sincroni dai brushless a quelli a riluttanza magnetica.. è un'impresa.. perchè bisognerebbe conoscere a fondo tutte le tipologie di motori elettrici esistenti e in quali campi di applicazione vengono utilizzati..

per autroazione ce ne sono un tipo, e poi anche a secondo del tipo di veicolo anche un altro tipo..
diciamo che questo motore li racchiude un pò tutti quanti.
perchè sotto certi aspetti assomiglia ad un brushless per quanto riguarda la presenza di magneti sullo statore e sul controllo della fase,
ma poi il rotore è privo di avvolgimenti e qui non è più un brushless ma ha un rotore simile ad un passo passo, anche per il tipo di alimentazione ad impulsi sequenziali, ma i motori passo passo sono adatti per i controlli di movimenti meccanici ben precisi non per rotazione continua e sotto carico, anche perchè i motori a passo non hanno un grande rendimento, dopo pochi min di funzionamento si scaldano parecchio, mentre questo qui no

la deviazione del flusso sul rotore è ottenuta tramite un cambio di riluttanza che avviene nello statore, che fa chiudere il flusso sul rotore, allora qui è possibile paragonarlo ad un motore a riluttanza! Ma anche qui non è così.. nei motori a riluttanza non ci sono i magneti permanenti.. in questo si..
i motori a riluttanza sono pilotati in frequenza,( come anche i brushless) questo qui no.. i motori a riluttanza non hanno neanche loro un super rendimento, e nel caso si applica una brusca coppia di lavoro tendono a perdere il "passo"nell mk12 si trincia l'asse ma il passo non lo perde..
per quanto riguarda il pilotaggio in questo è solo una questione di software, la centralina quindi è ridottissima nelle dimensioni, gli inverter degli altri motori hanno dimensioni molto maggiori per la loro complessità,
alla fine non è paragonabile a nessun motore elettrico esistente..
la differenza che abbiamo in confronto al flynn è il rapporto pesopotenza e la coppia di spunto..
il rapporto pesopotenza l'abbiamo risolto attraverso un dimensionamento polo-bobina-magnete rivisto e corretto..(al meglio )
e la coppia di spunto, attraverso l'accoppiamento di un asse con tre rotori sfasati di un tot di gradi ( a secondo la sua geometria si decidono i gradi di sfasamento) in questo modo il motore può avviarsi anche con il rotore bloccato dando degli impulsi di corrente di molti meno watt rispetto alla potenza nominale del motore..
e qui che c'è il punto di forza del motore.. è qui che il PP si comporta come conosciamo in statica.. piccoli impulsi per smuovere una montagna.. con pochissimo calore dissipato..
puoi bloccare il rotore se vuoi ,parlo di questo mk12 , con 8 A e 12 V fissi.. in continua che neanche con una prussiana riesci a schiodare il rotore.. ma tutto questo senza che vada a fuoco.
se provi a bloccare qualsiasi rotore con una certa coppia sia nei motori a passi che nei brushless ci sarà se lasci attaccato il tutto una cottura veloce e inesorabile.
e tutto questo si traduce quindi anche in coppia di spunto.. immaginiamo il nostro veicolo fermo..
per tutti i motori l'avvio e la fase più critica..
per i motori a scoppio dobbiamo alzare i giri del motore e agire sul cambio..
con i motori elettrici abbiamo controller sofisticati che danno gradualmente la corrente al motore( che è sempre tanta, come minimo un terzo della sua potenza nominale per fare avviamenti mooolto graduali) per farlo avviare, ma in quel momento il rendimento del motore è prossimo al 5%.. devo dare 2 kw di corrente per iniziare il moto..(motore da 6 kw)
con mk12 se diamo 2 kw di corrente allo spunto(sempre con potenza nominale di 6 kw) succede uno sbraang terribile con attoriciagliamento asse, ipotizzando quindi una guida cittadina con tatti stop and go, possiamo capire i vantaggi nei termini di rendimento MEDIO alla fine del tragitto in confronto all'altro motore..
per non parlare poi della costanza del rendimento anche nei regimi sotto nominali e anche sopra.. la curva del rendimento apparirà quasi piatta..
non so se sono riuscito a farti capire più o meno i vantaggi di questo motore che sfrutta la "leva" del PP.. il principio di funzionamento lo rende performante anche per motori di piccole dimensioni(100-1000watt) cosa che in tutti gli altri questo viene meno.. per gli asincroni dobbiamo arrivare a potenze enormi per arrivare a rendimenti del 90% qui con un motore da 1 kw fatto in casa già siamo su quei rendimenti..
la semplicità costruttiva.. avendo gli avvolgimenti NON IN CAVA e non curvi, possiamo avvolgere le bobine come in un comune trasformatore, utilizzando anche le piattine in rame che danno un maggior coefficiente di riempimento e quindi un rendimento migliore..
avendo un rotore privo di avvolgimenti non abbiamo problemi a salire di giri anche per le grandi potenze..qui praticamente non ci sono limiti dimensionali..
e tanto altro ancora c'è da scoprire su questo motore.. per quello sempre dajeeeeeeeeeeee

mi sa che ho fatto un disastro con la dimensione dei caratteri...:/

Ti ringrazio molto per la spiegazione mac! l'interpretazione completa mi riempirà qualche settimana di studi ! ti ringrazio anche per la dimensione dei caratteri...
non riesco a trattenermi dal farti un uteriore domanda che molto probabilmente è fuori luogo perciò ti assicuro che nei prossimi giorni rimarrò a leggere senza importunare:

questo motore potrebbe essere usato, con opportune modifiche, come generatore?

Grazie
vi seguo!

ma certo! è un ottimo generatore, e ha la caratteristica che se mentre gira le fasi vanno in corto gira libero, non si blocca nulla e non si brucia nulla.. praticamente genera una tensione variabile col variare dei giri, mentre la corrente rimane costante..in poche parole se quei nuclei e quelle bobine generano 8Ah anche a 10000 giri sempre 8Ah rimangono.. cambiano solo i V e quindi i watt in uscita..è un generatore a corrente costante..e pure li da studiare ce ne un bel pò..

quanto pesa il vostro prototipo??? (magari anche le misure)

è possibile creare la versione lineare???(attuatore lineare)...con coppie di spunto da te indicate chissà se può competere con gli attuatori idraulici (anche in peso-volume a parità di forza-potenza)......i test sono in corso??vorrei vedere delle curve caratteristiche.

Grazie a tutti per i complimenti, in questi giorni stiamo costruendo il torsiometro per poter tirar fuori tutte le curve di resa, coppia, rpm... Farlo bene senza dover mettere il tutto in "gondola", come fatto in precedenza, richede degli accorgimenti abbastanza complicati. Ma non appena pronto, con una spesa di circa 100 eur, avremo un torsiometro che ne costa 2000!!

Quello che stiamo facendo è applicare sull'asse (fra motore e freno), due estensimetri messi a 45°. Quando il freno viene attivato, l'asse subisce una torsione, e questa torsione viene "letta" dagli estensimetri. Ora il problema è trasmettere i dati degli estensimetri, che ruotano insieme all'asse, all'esterno per essere elaborati da un processore o PC.

Qualcuna utilizza delle spazzole, con dei contatti striscianti che portano il segnale dall'asse al PC. Questo però comporta molti disturbi dovuti alle vibrazioni e alle spazzole stesse. Quello che stiamo facendo è utilizzare un segnale ad infrarosso per far comunicare gli estensimetri (che ruotano) con l'esterno.

Abbiamo già quasi tutti i pezzi, a presto sarà pronto e cominceremo a fare tutti grafici!!

Saluti kekko!

COMPLIMENTI!
Il vostro lavoro è interessantissimo, soprattutto il vostro modo di lavorare!
é molto bello "vedere" dei ricercatori indipendenti "arrangiarsi" per produrre qualcosa di nuovo e utile senza grandi fondi o sponsorizazioni.
Fa ben sperare per il futuro dell'umanità.

Anche io sono ansioso di vedere le curve di questo motore/generatore.
Infatti sto cercando il motore adatto per la mia barchetta ibrida.
Se tutto va bene dovrei istallarlo in primavera.
Per ora sono orientato all'acquisto di un motore sincrono....
Ma il vostro mi piace molto, sarebbe possibile finanziare un prototipo ad hoc per la mia barca?
Tra l'altro un mio carissimo amico ha una grande officina meccanica e potrei farvi realizzare dei pezzi in qualsiasi materiale se necessario.
Ed io sono esperto in materiali compositi se vi occorre ridurre ancora il peso.
Ovviamente metterei a disposizione la barca (non è molto grande ma un paio di persone posso ospitarle) se volete fare dei test.

buon lavoro

roberto

Originariamente inviata da broberto

COMPLIMENTI!
Il vostro lavoro è interessantissimo, soprattutto il vostro modo di lavorare!
é molto bello "vedere"
*** non quotare il messaggio intero ***
se volete fare dei test.

buon lavoro

roberto

ciao brob.. non è che una cosa voluta l'assenza delle sponsorizzazioni.. e che se non tiri fuori qualcosa di sensazionale, non ti sponsorizza nessuno

quindi il nostro intento è quello di poter fare il nostro tristadio e applicarlo o su uno scooter o su una barca? praticamente dimostrare l'effettivo funzionamento su un qualcosa..

ma per questo ci vorrebbero dei sponsor, ma gli sponsor vogliono vedere prima un qualcosa di super, ma per fare qualche cosa di super senza sponsor andiamo(siamo già andati) per stracci

la tua potrebbe essere un'ottima idea, realizzare una barca con un mk12 da..? .. quanti metri è il natante? così magari possiamo vedere bene cosa succede alla potenza del motore quando ne raddoppi le dimensioni.. che ha detta di un prof di ing. dovrebbe quintuplicare.. capisci che così il rapporto poesopotenza migliora tantissimo, raddoppi il peso e quintuplichi la potenza....

se ne può parlare.. sisi, ci farebbe andare avanti con gli studi..

mandami un pv col tuo num e ne parliamo..

ciaoo!!