Discussione: MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

Originariamente inviata da francescoG1

nel senso non è che troppo "forte" alle basse velocità....un pò come nei motori DC che deve essere limitata la corrente e quindi la coppia di avviamento (quella a zero giri) per evitare surriscaldamento eccessivo e gusti....

dimenticavo di dirti questo.. qui la coppia mostruosa che dà ai bassi giri, non surriscanda un bel niente.. è il famoso spunto dato dai magneti.. ed è il motivo del suo vincente rendimento ai regimi variabili e stop and go..

per accelerare consuma un botto di meno degli altri col quadruplo della coppia....

mi devi scusare per la fretta non ho specificato.... intendevo (indipendemete dall'assorbimento) eventuali danni al rotore (o altro, esempio perdita di aderenza di una ruota....) dato che la coppia di avviamento è dieci volte quella del picco di efficenza.....

Ho saputo da poco di questo motore non posso che unirmi agli altri per fare i complimenti per l'idea, avrei 2 domande
quanto rumore fà?
cosa succede quando "perde il passo" sempre se esiste la possibilità che possa perderlo?

Il passo non lo può perdere in quanto gli impulsi vengono gestiti da un processore e da un encoder! Per quanto riguarda il rumore, un po' ne fa, ma basta chiuderlo per bene.

saluti kekko

Originariamente inviata da francescoG1

mi devi scusare per la fretta non ho specificato.... intendevo (indipendemete dall'assorbimento) eventuali danni al rotore (o altro, esempio perdita di aderenza di una ruota....) dato che la coppia di avviamento è dieci volte quella del picco di efficenza.....

fosse questo il problema.

basta prevedere un pwm che limita la corrente sull avviamento.. ma poi così si prende veramente pochi watt per smuovere un camion..

E beh! è questo alla fine il segreto del Parallel Path

Salve Mac e Kekko, gradirei sapere perche non rispondete alla mia domanda dei post 16 e 95. Ciao.

Prima avevo chiesto se era rumoroso perché più guardo questo motore più assomiglia ad un passo passo decisamente elaboratore e i pochi passo passo che ho visto anche piccoli erano particolarmente rumorosi.

@Dercorsi per quanto io non sia un esperto di questo motore mi permetto di risponderti perché l'overunity del rendimento non esiste in alcun modo, se qualcosa viene dichiarato overunity è perché non si tiene conto di tutta l'energia in ingresso, è possibile realizzare qualcosa che sembra overunity ma l'overunity reale non esiste, nella domanda al post 16 hai scritto che il resto dell'energia viene fornito dai campi magnetici dei magneti permanenti, questo non è possibile perché il campo magnetico di un magnete permanente non compie lavoro e può restituire solo l'energia che riceve in questo caso dalle bobine, la forza repulsiva che sentiamo quando avviciniamo 2 magneti è esattamente pari a quella che forniamo noi quando li avviciniamo, è lo stesso motivo per cui un motore unicamente a magneti permanenti non funziona.

Originariamente inviata da devid2g

Prima avevo chiesto se era rumoroso perché più guardo questo motore più assomiglia ad un passo passo decisamente elaboratore e i pochi passo passo che ho visto anche piccoli erano particolarmente rumorosi.

si somiglia ad un passo passo, per la geometria, ma differisce in prestazioni.. il passo passo se fatto lavorare a ciclo continuo scalda un botto e infatti la sua resa è pessima..

qui abbiamo solo i vantaggi di un passo passo.. una coppia mostruosa..

poi se il passo passo lo devi mantenere in una posizione per svariati secondi in blocco, si scalda fino a bruciarsi se non entrano in azione le protezioni.. qui è il contrario.. grazie al PP se questo motore lo metti in posizione di blocco diventa come un "gancio" ma che rimane freddo.. mk12 con 12v e 8A continui in posizione di blocco, rimane freddo congelato(in quella situazione gli si può dare fino a 40A per far arrivare le bobine a 60°) ma la sua coppia di blocco è da freno di stazionamento idropneumatico da camion..

per dercorsi: confermo la spiegazione esaustiva di devid..



ps: per quanto riguarda il rumore.. stanno prevedendo nelle macchine elettriche altoparlanti che simulano il rumore dei motori a scoppio

dicono che è un problema di sicurezza.. le persone non sentendo il rumore a cui sono abituate, attraversano la strada in modo non sicuro..ma guardare?? se questa cosa dovesse andare avanti.. mk12 in questo caso non avrebbe bisogno di tali altoparlanti

Ancora complimenti non posso che tacere ora ed aspettare le vostre misurazioni continuate così.

Grazie Mac e Devid2g, buon lavoro.

leggendo questo pdf:http://www.flynnresearch.net/technol...te%20paper.pdf mi sono reso conto che ci sono due prototipi
uno monostadio (sicuramente si possono aggiungere altri due) da 3,5 pollici (la larghezza sarà intorno al pollice) quasi 9 cm sviluppa 1 Hp (possibile???? non è che hanno sbagliato??? mi sembra troppo....) e uno da 6 pollici probabilmente anche circa 6 pollici di larghezza che sviluppa 10 kw....

No francesco non hanno sbagliato! A dire il vero mi sembra anche poco, noi con l'MK12 in proporzione siamo anche sopra quei valori!

giusto per curiosità qual'è il diametro del vostro prototipo???? grazie

Allora con il motore 4 poli, abbiamo circa 2000 W e misura 150mm di diametro e 35mm di spessore. Con l'MK12 invece abbiamo sempre 2000W ma misura 208mm di diametro e 20mm di spessore.

il motore da 3,5" peserà sul 1,5 kg...cioè oltre 400 w/kg...nel vostro caso penso sia inferiore (non voglio sminuire il vostro lavoro).....guardando l'immagine del nucleo dello statore:QM POWER si nota che lo spazio per il magnete è a forma di matita o punta da trapano ,c'è una curvatura verzo il magnete(servirà per ridurre il percorso???)...

"peserà" non significa nulla. Non puoi stimare il peso a occhio. Devi considerare flange, asse, rame, magneti, lamierini, tiranti, cuscinetti e tutto il resto...

si hai ragione però quelle sono le misure....il prototipo a due poli (magneti permanenti) pesa 1,6 kg potenza 0,5 hp 3,3" per 1,2":PR: Parallel Path Electromagnetic Motors -- A Revolution in Motion? quello nominato intorno ai 2 Kg????

a proposito quali sono i "giri" tipici (dove si ha la potenza nominale) per entrambi???


nella versione lineare come dovrebbero essere disposte le varie parti?
grazie e scusate il disturbo..

mac-giver,
la rumorosita' e' comunque un difetto che dovreste cercare di attenuare. In molti casi non e' possibile applicare motori rumorosi. Tieni presente che per generare energia acustica si richiede energia elettrica, quindi il rendimento di un motore rumoroso e' sempre inferiore a quello di un motore simile ma meno rumoroso.
Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

mac-giver,
la rumorosita' e' comunque un difetto che dovreste cercare di attenuare. In molti casi non e' possibile applicare motori rumorosi. Tieni presente che per generare energia acustica si richiede energia elettrica, quindi il rendimento di un motore rumoroso e' sempre inferiore a quello di un motore simile ma meno rumoroso.
Ciao
Mario

mario.. un asincrono è silenziosissimo, ma la resa?

poi schermare il rumore se servirà si farà secondo la sua applicazione.. in un automobile fanno piu casino le ruote che il motore a pp...poi se devi fare un motore per un braccio robotizzato in una sala di registrazione lo schermeremo..

ps.. mk12 è molto silenzioso in confronto agli altri che abbiamo fatto o che si vedono in in video..

buongiorno a tutti,

a che cosa è dovuta la rumorosità di questo motore?
se fosse dovuta alla forma delle superfici adiacenti di statore e rotore non basterebbe raccordare tutto con una buona resina? oltretutto nel mio caso (barca) la resina proteggerebbe il motore dall'ambiente salino..

broberto

Il rumore è dovuto alla gran quantità di flusso che si riversa nel rotore, come tante martellate. Ma il gran rumore che si sentiva nei motorelli era anche dovuto al fatto che la sede dei cuscinetti era rovinata, e il cuscinetto sbattendo contribuiva parecchio al rumore. Ora nell' MK12 il rumore è molto più attenuato e gira che è una meraviglia!

Ciao, è da tanto che seguo il discoso "motori magnetici" (da perendev a
questo passando per infiniti altri senza mai riuscire a vedere la fine (nel senso di apparati senza alcun dubbio funzionanti e acquistabili o costruibili lasciando perdere le probabili truffe a prezzi assurdi) Questa volta pare che qualcosa finalmente stia andando nel verso voluto col vostro apparato.
Vorrei chiedere agli sviluppatori se la loro applicazione, l'MK12, potrebbe costituire una "unità residenziale" nel senso di 1 oggetto che oltre al motore stesso (cuore dell'apparato), con allegata elettronica e altra componentistica (alternatore, inverter, etc) possa sostituire la normale fornitura enel in 1 casa (3, 4,5 o 6KW).
Con un consumo enel che alimenta l'apparato paragonato a quello di 1, 2,3, o 4 lampadine a seconda del consumo effettivo.
Sarebbe un bel modo di minimizzare al massimo i costi della bolletta enel che diventa sempre più alta ogni anno e che in questo periodo di crisi è veramente pesante.

Che ne pensate? Sarà possibile o è solo utopia?

Comunque complimenti per la costanza e l'ottimo lavoro svolto fin'ora!

non ho capito.. ma vuoi collegare questo motore ad un generatore di corrente?

Originariamente inviata da drag0n

Ciao, è da tanto che seguo il discoso "motori magnetici" (da perendev a
questo passando per infiniti altri senza mai riuscire a vedere la fine (nel senso di apparati senza alcun dubbio funzionanti e acquistabili o costruibili lasciando perdere le probabili truffe a prezzi assurdi) Questa volta pare che qualcosa finalmente stia andando nel verso voluto col vostro apparato.

Sta andando nel verso voluto perchè dal punto di vista squisitamente qualitativo si comporta come tutti i motori e le macchine esistenti: rendimento alto, ma sempre minore di uno.