Discussione: MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

mario una curiosità.. ma perchè non si fanno i motori interamente in ferrite>? per esempio uno come il nostro che lavora a frequenze molto elevate dai 400 hz in poi.. il limite è dato dalla permeabilità dei lamierini..

ma come si fa per i trasformatori , che facendoli in ferrite aumentano enormemente il loro rapporto pesopotenza, non si potrebbe fare lo stesso con un motore? evitanto quei materiali costosissimi tipo amorfo o yperco ecc.. la ferrite è molto economica.. certo a 0,6T satura, ma se mi porta 0,4 T a 4khz il 12 poli diventerebbe un motore che tira 2nm a 16mila giri al min diventerebbe piu di 3,3kw ..

funzionerebbe un motore in ferrite??quali vantaggi e svantaggi potrebbe avere? ne sono mai stati costruiti?

ragazzi buone nuove.. finalmente abbiamo risolto il problema dei picchi..i diodi più veloci e resistenti al mondo sono le vetuste e dismesse valvole di una volta.. eheh

eccoli qui all'opera.. ora praticamente abbiamo i picchi che sono recuperati talmente bene che stanno sotto o al pari della tensione di alimentazione.. quindi i varist non servono più!

hai visto leo?? ora non va più a varistori il motore, ma va a valvoleee

ps.x mario.. qualche notizia sulla ferrite?

Originariamente inviata da mac-giver

hai visto leo?? ora non va più a varistori il motore, ma va a valvoleee

Eh... le buone e vecchie valvole! Non so cosa avete usato, ma dovrebbero aver abbassare il rendimento (con tutta la corrente che si ciucciano i filamenti...)
Io non capisco però una cosa: questo prototipo non è il trifase, che almeno sulla carta non avrebbe questi problemi. Perchè state "perdendo" tempo e non passate al trifase?
Il trifase dovrebbe avere solo la centralina nuova e la cablatura diversa, o dovete proprio riprogettare tutto?

@ Smilzo

Non penso ci siano problemi di progettazione. Mac ha detto chiaramente perchè non

hanno ancora realizzato il trifase:.. troppo costoso ...devono aspettare il contributo

dell'università.

Come hai potuto pensare che Mac e Kekko " perdessero tempo" ?

Originariamente inviata da Smilzo

Eh... le buone e vecchie valvole! Non so cosa avete usato, ma dovrebbero aver abbassare il rendimento (con tutta la corrente che si ciucciano i filamenti...)

alla fine invece ci si guadagna, per due motivi, il primo che recuperano meglio i picchi e quindi il motore gira molto meglio, le valvole non scaldano se non il calore del filamento..

che appunto sono venti watt su 1 kw di assorbimeno.. come perdita mi sembra più che accettabile..

infatti il motore non ha perso nulla sulla resa finale..

ma quelle valvole sono anche troppo grandi.. penso che basteranno quelle più piccoline.. e poi sarà proprio trascurabile la cosa..

per il trifase è come dice iffbt

Originariamente inviata da mac-giver

alla fine invece ci si guadagna, per due motivi, il primo che recuperano meglio i picchi e quindi il motore gira molto meglio, le valvole non scaldano se non il calore del filamento..

... il recupero dei picchi... non lo spiego con le sole valvole (queste possono dissipare)... avete un bel circuito che li assorbe/rilascia...

Originariamente inviata da mac-giver

ma quelle valvole sono anche troppo grandi.. penso che basteranno quelle più piccoline.. e poi sarà proprio trascurabile la cosa..

che valvole sono? Se vi serve qualche valvola per provare, mandatemi un PM. Così riesco a dare un contributo...

Metto un po' di dati e foto sulle onde e sui rendimenti!!




Qui sono evidenziati tutti i dati di andamento di amperaggio e tensione. L'amperaggio è misurato con uno shunt da 60A e 60mV di caduta di tensione connesso in serie sull'alimentazione in continua del ponte.

Le misure sono queste: A= Amperaggio V= Voltaggio W= Watt

A di picco positivo: 170A
A di picco negativo: -226A
A consumati: 18A
A recuperati: 11A
A totali fra quelli consumati e quelli recuperati: 29A
A medi, differenza fra A consumati e A recuperati (effettivi): 7A

V: 91,8V
W: 91,8 x 7 = 642,6W (Watt elettrici consumati)
La coppia del motore in questa misura era di 3 Nm e i giri erano 2000 RPM, provate a calcolare i watt meccanici per vedere quant'è il rendimento del motore :P


Questo è l'effetto che si ha sulla tensione di alimentazione recuperando il picco di lenz. Guardate la durata è impressionante!!


Questo è l'andamento dell'amperaggio sulle fasi rispetto alla tensione, è interessante vedere che prima che si inverta l'amperaggio, c'è uno spicchio che resta positivo nonostante la tensione sia già negativa, che sia uno sfasamento fra tensione e amperaggio?? Il famoso cosfi?

Qui avevamo provato con un filtro RC a creare una sorta di onda sinusoidale modificata, funzionava tutto alla grande, se non per il fatto che il filtro si prendeva 1 KW e andava a fuoco :sick:


Questa è l'ultima foto dell'onda della tensione sulle fasi del motore. Le valvole limitano il picco e lo tengono quindi a tensioni molto basse. Questa è l'unica configurazione in cui non si rompe nulla, e si può spremere il motore senza che si creino picchi di lenz distruttivi.


E queste le mitiche valvole PY88 che salvano gli IGBT da qualunque picco!! Le PY88 venivano utilizzate nei vecchi televisori proprio per limitare i picchi del trasformatore di riga, quindi sono state progettate proprio per questo scopo. Hanno una capacità interna di qualche picofarad e reggono tensioni inverse di 6 KV e positive sdi 7,5KV con un picco di amperaggio di 550 mA. Non ci sono diodi schottky che tengano il confronto, i diodi più veloci al mondo sono le valvole!

Originariamente inviata da kekko.alchemi

V: 91,8V
W: 91,8 x 7 = 642,6W (Watt elettrici consumati)
La coppia del motore in questa misura era di 3 Nm e i giri erano 2000 RPM, provate a calcolare i watt meccanici per vedere quant'è il rendimento del motore :P

Dovrebbe essere 628W, rendimento quasi del 98%. Niente male...
Le PY88... ne dovrei avere qualcuna da parte... la ragione della uniformità non sta nella velocità di risposta, semmai nella lentezza di risposta. Nell'ambito audio è noto il problema del transiente a 60/120 Hz, che dall'alimentazione si riversa lungo il percorso di segnale... con le valvole si risolve perchè la massa di elettroni "filtra" (per dirla proprio alla buonissima). Nella rettificazione non si recupera niente, se voi riuscite a recuperare quando la tensione è negativa, allora la cosa acquista un senso...

Ma si è ovvio, non le usiamo mica per rettificare! Le usiamo come diodi supplementari degli IGBT, in pratica le valvole stanno in parallelo al diodo dell'IGBT. Non sono convinto che non sia per il fatto della velocità, è risaputo infatti che le valvole sono il comoponente più veloce che esiste proprio per la loro bassa capacità interna, non a caso dove le frequenze si aggirano sulle decine e decine di GHz vengono ancora utilizzate le valvole perchè non c'è nessun transitor che lavori a quella velocità...

ciao a tutti! Seguo questa cosa da molto tempo ed ora mi sono fatto avanti perchè, se possibile vorrei qualche delucidazione sul vosto motore e sul motore di flynn da cui avete preso spunto!
Lo so che è un argomento già trattato parecchie volte, ma io devo ancora capire il discorso della overunity.. so benissimo che è impossibile una cosa così.. infatti i vostri rendimenti sono altissimi ma mai superiori all'1. Leggendo però gli articoli sul motore di Flynn presi dal sito ufficiale, parla di sovratensioni interne...e tipo di forze contro elettromotrici (tipo quelle dei normali motori cc???) voi che avete progettato e studiato bene questo tipo di motori col PPMT... riuscite a spiegarmi di cosa si tratta? Come mai questo discorso della overunity è così menzionato? E ultima cosa.. mi riuscite a spiegare questa frase? Sempre presa dal sito di flynn
"A PPMT motor will display an over-voltage condition at the output of the power supply that will back bias the power supply rectification diodes and prevent power supply conduction
during the over-voltage condition."

Vi ringrazio in anticipo e siete grandi continuate così

Interessante!
Peccato che sulla nostra Lambretta elettrica (vedi Ecolà) abbiamo già montato un 'vecchio' motore a spazzole...
Ci avrebbe fatto comodo un motore piccolo, potente e con meno corrente di spunto!
Comunque anche noi siamo alle prese coi picchi...

Qui 's il lavoro di Ed Leedskalnin, il suo libro e un video con un fenomeno molto interessante che può essere utilizzato per migliorare la valvola magnetica del MK12, ma per ora la migliore opzione è bifilari Tesla con il suo condensatore virtuale di grandi dimensioni, che hanno eliminato necessità di diodi di potenza.

Ed Leedskalnin - Magnetic Current (Illustrated)

YouTube - Ed leedskalnin pt6 magnetic cancelling compass proof

e la prova che Tesla bifilari risolverà il problema dei picchi.

Bifilar Electromagnet

Saluti a tutti.

Kekko, é da poco che seguo il forum ma sono più che entusiasta al progetto del vostro motore che mi sono messo a copiare il modello del MK12 solo dalle foto del forum perchè non riuscivo a trovare disegni quotati. Per scherzo, da quando ho scoperto il vostro progetto, dicevo a mia moglie che si poteva proporre a chavez che da tempo andava finanziando la ricerca nel settore "dell'energia pulita" e anche del "open-source".
Non posso credere la coincidenza e che tu adesso sia in Argentina dove Stò vivendo a Ottobre. Fammi il piacere di farti sentire se passi per Buenos Aires!!! Voglio farvi troppe domande sul vostro proggetto che forse con un buon asado a casa nostra riuscirai a togliermi tutte le curiosità.
Ja hablas español?
Ti prego non tornare in italia senza che ti conosca...se no ti seguo fin lì. Sono di Venezia e da alcuni post deduco che non state molto lontano da lì...

scrivimi pure a questa mail: un messaggio privato

così ti passo il cell.

Siete veramente grandi. Non ho fatto studi Ingenieristici, anche se sarebbe stato il mio sogno, ma Studi artistici. Comunque è da quando ero piccolo che disegno macchine che dovrebbero funzionare con magneti. Il concetto del motore solo a magneti è per mè cosa vecchia e voi con il vostro proggetto connettate gli studi di buone persone, folli visionari e mi state facendo tornare la speranza che si possano mandare in pensione motori inquinanti e perchè no non spendere nulla per le nostre comodità, ne in termini finanziare che di salute.

è un pos a flusso continuo senza punteggiatura:P

Originariamente inviata da mac-giver

mario una curiosità.. ma perchè non si fanno i motori interamente in ferrite>? per esempio uno come il nostro che lavora a frequenze molto elevate dai 400 hz in poi.. il limite è dato dalla permeabilità dei lamierini..

ma come si fa per i trasformatori , che facendoli in ferrite aumentano enormemente il loro rapporto pesopotenza, non si potrebbe fare lo stesso con un motore? evitanto quei materiali costosissimi tipo amorfo o yperco ecc.. la ferrite è molto economica.. certo a 0,6T satura, ma se mi porta 0,4 T a 4khz il 12 poli diventerebbe un motore che tira 2nm a 16mila giri al min diventerebbe piu di 3,3kw ..

funzionerebbe un motore in ferrite??quali vantaggi e svantaggi potrebbe avere? ne sono mai stati costruiti?

Magnete in ferrite Magma Magnets Manufacturing

Clicchi per chiudere

Questa è una traduzione automatica.

Gli usi del magma della materia prima produrre i magneti della duro-ferrite, è ferrite dello *******o.
Ciò è una materia prima disponibile facilmente e quindi i magneti della ferrite offrono duro la migliore utilizzazione delle risorse.
I magneti permanenti sinterizzati anisotropi della ferrite sono fatti usando la tecnologia della ceramica, simile a quella usata per fare la porcellana che la polvere è premuta nell'ambito dell'influenza di un campo magnetico esterno che determina l'orientamento magnetico dei grani della polvere.
Il magma si specializza nella produzione dei magneti bagnato-urgenti anisotropi. I magneti sono caratterizzati "duro" da alto coercivity (Hcb, Hci), relativo all'induzione residua (Br).
La loro magnetizzazione è permanente e la loro stabilità è eccellente. Essendo gli ossidi, le ferriti dure possono funzionare in un ambiente molto duro, senza il bisogno del rivestimento (la superficie può tuttavia essere rivestita, se gli alti livelli di pulizia sono necessari dal cliente).
Le proprietà meccaniche della ferrite dura sono simili all'altra ceramica. Sono sensibili ad effetto meccanico. Lavorare è realizzato con le mole del diamante elettrolitico.
Le ferriti dure anisotrope urgenti bagnate ora sono utilizzate estesamente nell'industria automobilistica, come i rotori o statori in motori di CC, in elettrodomestici, come rotori per i motori sincroni e nell'audio industria in altoparlanti, in trasduttori auricolari e in micromotors.
Vedere la traduzione
The raw material Magma uses to produce hard-ferrite magnets, is Strontium Ferrite .
This is a readily available raw material and therefore hard ferrite magnets offer the best value for money.
Anisotropic sintered ferrite permanent magnets are made by using ceramics technology, similar to that used for making porcelain The powder is pressed under the influence of an external magnetic field which determines the magnetic orientation of the powder grains.
Magma specializes in the production of anisotropic wet-pressed magnets. "Hard" magnets are characterized by high coercivity (Hcb, Hci), related to the remanence (Br).
Their magnetization is permanent, and their stability is excellent. Being oxides, hard ferrites can operate in a very tough environment, without the need of coating (the surface can however be coated, if high levels of cleanliness are needed by the customer).
Hard ferrite's mechanical properties are similar to other ceramics. They are sensitive to mechanical impact. Machining is performed with electroplated diamond grinding wheels.
Wet pressed anisotropic hard ferrites are now used extensively in the automotive industry, as rotors or stators in D.C. motors, in home appliances, as rotors for synchronous motors and in the audio industry in loudspeakers, earphones and micromotors.

Ulteriori specifiche...

Non si usano le ferriti perché hanno bassa induzione magnetica residua.

Per Kekko e tutti..
Propietà interessanti della Graffite:
http://www.fis.unipr.it/corsi/fisica...afite_2008.pdf

Mi sono perso nel cercare di decifrare questo pdf con il mio poco inglese e la quasi inesistente conoscenza scentifica. Mi è sembrato di aver trovato conferma nelle propietà diamagnetiche della graffite. Alcuni stadi della graffite, perchè ho imparato che sono molti e instabili (come me alla fine del pdf)!
Alcuni di questi hanno propietà diamagnetiche molto differenti tra loro e alcune con differenze molto elavete. Ribadisco che non capisco nulla di formule matematiche e calcoli...diciamo come socrate...che non so nulla; quindi chiedo aiuto per capire se alcune modifiche possono apportare benefici ad un motore come quello di Mac-Kekko l' MK12.
Le mie domande sono da considerarsi in successione (solo se la precedente conferma la mia teoria la successiva ha un sensa se no è la solita pazzia)

Domande:

1) Le propietà diamagnetiche della graffire sono di un'entità sostanziale o ininfluenti a contatto con un campo magnetico come quello del MK12?

2) In questo caso l'isolamento dello STADIO con uno stato di graffite a alte pripietà diamagnetiche davrebbe una concentrazione delle forze magnetiche sul rotore eliminando dispersioni di forza utile e di qualunque altro genere Magnetico?
In questo stesso modo si darà più equilibrio al rotore?

Adesso viene la follia pura e il delirio...

3) Se la graffite avesse, appunto, propietà diamagnetiche interessanti; porebbe essere inserita all'interno del rotore con la funzione che avrebbe un magnete dello stesso polo all'interno del rotore di un motore magnetico tipo Perendev? Se questo avesse una logica di essere; l'inserimento nel rotore di altrettanti denti in GRAFFITE (però arrotondati e studiando le giometrie giuste) possono aiutere il motore con una seconda forza [che fino ad ora credevo incompatibili uno con l'altro all'interno del nostro motore(scusate se lo chiamo nosto!)] per pensare di poter ottenere due forze costanti e opposte scaricate in rotazione su la maggior parte del rotore o su tutta in caso di vari stadi sfalsati tra loro. E perchè no... pensare ad una architettura distinta, rotore per rotore, che faciliti la direzione di marcia (Avanti<>Indietro) potendo risolvere con due stadi tutti i problemi di induzione alla direzione di rotazione.

Il post spero non sia incomprensibile nella forma di scrivere e che le mie follie non siano propio follie al 100%

Se qualcuno vuole verificare le idee di un pazzo sono pronto a fare il pazzo!!!
Aspetto qualunque risposta spero qualcosa.....

Link interessanti a riguardo:

Carbonio pirolitico

magnetic levitation

Flusso turbolento




...............

c'è una formula per calcolare la forza in kg esercitata su una graffite diamagnetica da un campo magnetico; conoscendo la massa della materia diamagnetica, la superfice del polo magnetico e quella della graffite con proporzione 1:1 (graffite con orientamento perpendicolare alla superfice del polo magnetico), l'intensita, tensione del flusso magnetico?

Sarebbe possibile fare un esperimento su un qualsivoglia parallel pach di prova e una bilancia da gioellere?

Kekko, Mac-giver, ci sono novità? Credo di interpretare il pensiero di tutti quelli che seguoni questo forum nel manifestare la curiosità di sapere come sta andando le sperimentazione.
Fateci sapere.
Con affetto

Luciano Gastaldello

siamo i vostri tifosi fateci sperare in qualche cosa di positivo sono mesi che non si legge nulla dei nostri eroi anche il confermare che non c é nulla di nuovo é sufficente a farci aspettare domani
non mi piace lo sport, ma faccio il tifo per voi come la gente fa con il calcio e i motori, non potendo collegarmi spesso al pc sembra uno sport di fine 800 che si aspetta la notizia si leggono i vostri aggiornamenti anche dopo qualche settimana e li si racconta a qualche amico le vostre scoperte che non avendo mai usato il pc farà il tifo anche lui e chiederà notizie alla prossima occasione di vedersi!
mo come siamo romantici noi !

avete poi provato l' HIPERCO ??

Hiperco® 50A Alloy

Hiperco 50A leads magnetism extremely well (Permeability); doe if you use to much mass of it near magnets it will heat up rapidly, yet there is less lenz (Lenzless) effect in this than any other material I ever played with, especially if you look at the ratio of lead magnetism good and lens effect (Lens/Tesla ratio.)

I have made some other discoveries also with this material,....

salve ragazzi.. non siamo spariti.. siamo rimasti un pò bloccati perchè con il cambio della giunta regionale qui nel lazio all'università non è arrivato un bel niente.. ora si spera per settembre per poter cominciare un bel progettino...

ma in questi mesi non siamo stati con le mani in mano..e abbiamo sviluppato una nuova geometria che sarà nel prossimo futuro (finanziamenti permettendo perchè non c'avemo più un eur pe magnà n'artro po..) realizzata e collaudata, sarà un motore molto più adatto per la piccola trazione elettrica..(bici,scooter,sedia a rotelle motorizzate)

ma se l'università non si muove, rimaniamo al palo

poi il problema è sempre lo stesso.. se arriva qualche finanziatore privato pretende un funzionamento sicuro e già sviluppato per la produzione.. si ok, ma un pò di ricerca prima chi la finanzia?.. che scherzi.. cacciare dei soldi senza essere sicuri di un ritorno è un incubo per loro, mica come i sottoscritti che ci sono svenati saltando nel buio..

però poi leggi che con soldi pubblici finanziano traghetti super veloci(tirrenia) con motori a turbina che non possono andare con il mare mosso

oppure squali che pretendono di avere un'esclusiva totale sullo sfruttamento del brevetto dando per la ricerca e lo sviluppo un millesimo del valore del brevetto stesso..

ecco come stiamo messi..

che tristezza..

grazie del vostro affetto del vostro tifo e del vostro aiuto che è l'unica cosa pulita, vera, che da quando abbiamo cominciato questo cammino abbiamo avuto.. appena si entra nel settore commerciale vedi solo mer** ..

noi non molliamo, ma pure voi non mollateci col vostro affetto..

ps.. l'yperco non si trova.. magari poterne avere un coil per fare delle prove...penso che l'università si darà da fare per trovarlo..spero..

Salve a tutti,
sono un nuovo utente, purtroppo ho scoperto tardi l'esistenza del progetto MK 12 così sono andato a leggermi tutta la storia di quest'avventura e ne sono rimasto affascinato, soprattutto per come il sig. Kekko e mr. Mcgiver sono riusciti a calamitare l'attenzione dei vari utenti ed esperti del settore creando un vero e proprio entusiasmo collettivo attorno al loro lavoro che spero stia in qualche modo procedendo dati gli sforzi economici e il tempo dedicato fino ad oggi.
Purtroppo leggo spesso delle difficoltà economiche e la cronica mancanza di fondi che rallentano la loro ricerca, anche se mi sembrava di aver letto da qualche parte di un finanziatore e di una fabbrica di motocicli in Venenzuela...
Tuttavia qualche tempo fa in una comparativa del progetto MK 12 nei confronti dei motori Agni, si era fatto riferimento al campionato E-Power per superbike elettriche.
Personalmente penso che sia la vetrina più adatta per attirare una maggiore attenzione ma soprattutto più fondi al progetto MK 12 specialmente per il tristadio che tutti attendiamo con grande trepidazione di veder girare.
Ho avuto modo di sentirmi con il sig. Thomas Betti che prende parte con successo a tale campionato con il Team Betti Racing e le motociclette Torpedine di propria produzione, il quale mi confermava che il probelema dei finanziamenti è cosa comune anche a loro.
Tuttavia essendo un campionato giovane tutti stanno sperimentando le soluzioni più innovative per aumentare autonomia e potenza dei propulsori e c'è un numero sempre crescente di progetti e team che si aggiungono di stagione in stagione a questo movimento. La cosa sta rapidamente crescendo di popolarità attirando di conseguenza l'attenzione degli sponsor e dei mass media che iniziano a sensibilizzarsi, non ultima la rivista Motosprint che sul numero 34 di agosto, ha inserito un interessante articolo su questa nuova formula e i progetti dei team italiani ad essa collegati.
V'invito quindi a prendere in seria considerazione l'idea di avvicinarvi ad uno di questi team per provare ad iniziare una collaborazione e magari confrontarVi sulle rispettive ricerche.
Anche la Honda ha allo studio delle superbike elettriche... un motivo in più per provare a mettersi in luce... anche perchè da quello che ho capito volete partire proprio da un motociciclo per le prime prove di trazione elettrica.

Saluti e a risentirci presto...

Anche la Honda ha allo studio delle superbike elettriche

Ma secondo voi.....Honda e altre case.....con le loro capacità,quando ci potranno mai mettere a fare un motore tipo MK12 o superiore??? 10 ore,24 ore se va bene....!!!!!

ma voi mi direte.....ma non conoscono tale tecnologia



hihihihihihi



mah ...


ciaoo