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MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

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  • #31
    mc-giver avete delle curve caratteristiche ottenute con simulazioni???se si vorrei vederle;anche dimensioni e peso;
    grazie.
    Ultima modifica di francescoG1; 11-11-2009, 17:07.

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    • #32
      Oggi l'MK12 ha cominciato a ruggire!! Per ora gli abbiamo tirato circa 1000 W e non vuole saperne di frenarsi, ha una coppia assurda... Sabato andremo con i 2000 W, sperando di non mandare a fuoco nulla

      Saluti kekko
      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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      • #33
        questo nuovo tipo di motore collegato ad una pompa idrosonica sarebbe uno spettacolo...caldaie idrosoniche (già in commercio) a consumo bassissimo....ovvia non mi ci fate pensare che mi emoziono....

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        • #34
          per non pensare delle auto ad aria compressa. Aria a sua volta prodotta con tale motore elettrico...o a idrogeno.....Che bello sarebbe il mondo.

          l'aria compressa intendo il motore dell'ingegner Di Pietro in Australia.
          Ultima modifica di eroyka; 13-11-2009, 16:52.

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          • #35
            oggi abbiamo tenuto il mostro sotto torchio per due ore a 1,6kw non ri è rotto nulla.. le flange tengono alla grande.. la grafite fa un lavoro egregio.. dissipa il calore e non si deforma manco morta.. per trovare la sua max potenza nominale dobbiamo fare alcune cosette.. dajeeeeee

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            • #36
              il freno

              ho dovuto costruire un freno ignorante.. questo reggerà tutta forza del mostriciattolo

              daje e sempre dajeeee
              File allegati

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              • #37
                Mi accodo alla fila di chi vi fa i complimenti.

                Grandi.

                C'è ancora la possibilità di inviare un contributo?

                Commenta


                • #38
                  Originariamente inviato da rbarba Visualizza il messaggio
                  Mi accodo alla fila di chi vi fa i complimenti.

                  Grandi.

                  C'è ancora la possibilità di inviare un contributo?
                  certo, con un enorme ringraziamento, anche perchè stiamo sotto un treno, i fondi dell'università sembrano sempre lontani, anche se promessi..ma capite il periodo

                  per i contributi chiedi a roy.. è lui che gestisce la cosa..

                  super grazieeee

                  ps: per chi pensa che ora che abbiamo protetto il nostro lavoro non abbiamo più diritto ad un aiuto, ricordo che noi di soldi ne abbiamo solo rimessi e i vari contributi che ci sono arrivati abbiamo sempre fatto vedere come li abbiamo spesi.. e se un giorno questo motore dovesse diventare un successone il merito è anche vostro di chi ci ha aiutato volontariamente con il solo e unico scopo di aver aiutato una causa nobile.. e tranquilli che noi ricchi non ci diventeremo mai..e se mai dovesse succedere aiuteremo altri progetti ad andare avanti..

                  arips: non dimenticatevi di aiutare anche i ragazzi della romagna che anche se un pò "lentini" stanno facendo un ottimo lavoro..

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                  • #39
                    Tesla aveva ragione.

                    Nikola Tesla aveva ragione quando diceva che il flusso magnetico non è totalmente utilizzato o sottoutilizzato, speriamo che da il prototipo venga fatta commercializzazione su macchine elettriche che da quello che so non sono molto performance come rendimento.

                    Complimenti da Zebiran

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                    • #40
                      COMPLIMENTI veramente!!
                      Chi la dura la vince.

                      Vi ammiro tanto.
                      Sugo

                      Commenta


                      • #41
                        Siete fantastici

                        Voglio farVi i miei complimenti !
                        Siete fantastici !

                        ho fatto 2 giorni di fila l'alba per riuscire a leggere tutti i vostri post ^_^

                        se un giorno farete una presentazione ufficiale voglio esserci in modo da poter stringere la mano a due mitici super-uomini

                        un caloroso saluto !
                        a presto

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                        • #42
                          ernesto bignami

                          Buona sera, scrivo per chiedere a qualcuno una sintesi di tutto questa fantastica storia che ad oggi approda alla costruzione dell'mk12. Non mi intendo di elettromagnetismo ma mi sono appassionato come ad un film !
                          unico problema ( mi sembra di essere mia nonna!) che non ho capito cosa fa questo motore di rivoluzionario rispetto agli altri. Prometto di studiare com'è fatto con calma ma vi prego qualcuno si preoccupi di sintetizzare la storia ... dal motore di flynn ad oggi.
                          Ps vi ringrazio comunque per l'avvincente serata che mi avete fatto passare ieri e della rinnovata fiducia in questo blog !
                          mandi
                          carlo

                          Commenta


                          • #43
                            ciao carlofds.. per una sintesi chiara ci vorrebbe un divulgatore come zichichi
                            non è facile,perchè bisognerebbe fare il confronto con uno per uno tutti i motori elettrici esistenti.
                            da quelli a spazzole agli sincroni dai brushless a quelli a riluttanza magnetica.. è un'impresa.. perchè bisognerebbe conoscere a fondo tutte le tipologie di motori elettrici esistenti e in quali campi di applicazione vengono utilizzati..

                            per autroazione ce ne sono un tipo, e poi anche a secondo del tipo di veicolo anche un altro tipo..
                            diciamo che questo motore li racchiude un pò tutti quanti.
                            perchè sotto certi aspetti assomiglia ad un brushless per quanto riguarda la presenza di magneti sullo statore e sul controllo della fase,
                            ma poi il rotore è privo di avvolgimenti e qui non è più un brushless ma ha un rotore simile ad un passo passo, anche per il tipo di alimentazione ad impulsi sequenziali, ma i motori passo passo sono adatti per i controlli di movimenti meccanici ben precisi non per rotazione continua e sotto carico, anche perchè i motori a passo non hanno un grande rendimento, dopo pochi min di funzionamento si scaldano parecchio, mentre questo qui no

                            la deviazione del flusso sul rotore è ottenuta tramite un cambio di riluttanza che avviene nello statore, che fa chiudere il flusso sul rotore, allora qui è possibile paragonarlo ad un motore a riluttanza! Ma anche qui non è così.. nei motori a riluttanza non ci sono i magneti permanenti.. in questo si..
                            i motori a riluttanza sono pilotati in frequenza,( come anche i brushless) questo qui no.. i motori a riluttanza non hanno neanche loro un super rendimento, e nel caso si applica una brusca coppia di lavoro tendono a perdere il "passo"nell mk12 si trincia l'asse ma il passo non lo perde..
                            per quanto riguarda il pilotaggio in questo è solo una questione di software, la centralina quindi è ridottissima nelle dimensioni, gli inverter degli altri motori hanno dimensioni molto maggiori per la loro complessità,
                            alla fine non è paragonabile a nessun motore elettrico esistente..
                            la differenza che abbiamo in confronto al flynn è il rapporto pesopotenza e la coppia di spunto..
                            il rapporto pesopotenza l'abbiamo risolto attraverso un dimensionamento polo-bobina-magnete rivisto e corretto..(al meglio )
                            e la coppia di spunto, attraverso l'accoppiamento di un asse con tre rotori sfasati di un tot di gradi ( a secondo la sua geometria si decidono i gradi di sfasamento) in questo modo il motore può avviarsi anche con il rotore bloccato dando degli impulsi di corrente di molti meno watt rispetto alla potenza nominale del motore..
                            e qui che c'è il punto di forza del motore.. è qui che il PP si comporta come conosciamo in statica.. piccoli impulsi per smuovere una montagna.. con pochissimo calore dissipato..
                            puoi bloccare il rotore se vuoi ,parlo di questo mk12 , con 8 A e 12 V fissi.. in continua che neanche con una prussiana riesci a schiodare il rotore.. ma tutto questo senza che vada a fuoco.
                            se provi a bloccare qualsiasi rotore con una certa coppia sia nei motori a passi che nei brushless ci sarà se lasci attaccato il tutto una cottura veloce e inesorabile.
                            e tutto questo si traduce quindi anche in coppia di spunto.. immaginiamo il nostro veicolo fermo..
                            per tutti i motori l'avvio e la fase più critica..
                            per i motori a scoppio dobbiamo alzare i giri del motore e agire sul cambio..
                            con i motori elettrici abbiamo controller sofisticati che danno gradualmente la corrente al motore( che è sempre tanta, come minimo un terzo della sua potenza nominale per fare avviamenti mooolto graduali) per farlo avviare, ma in quel momento il rendimento del motore è prossimo al 5%.. devo dare 2 kw di corrente per iniziare il moto..(motore da 6 kw)
                            con mk12 se diamo 2 kw di corrente allo spunto(sempre con potenza nominale di 6 kw) succede uno sbraang terribile con attoriciagliamento asse, ipotizzando quindi una guida cittadina con tatti stop and go, possiamo capire i vantaggi nei termini di rendimento MEDIO alla fine del tragitto in confronto all'altro motore..
                            per non parlare poi della costanza del rendimento anche nei regimi sotto nominali e anche sopra.. la curva del rendimento apparirà quasi piatta..
                            non so se sono riuscito a farti capire più o meno i vantaggi di questo motore che sfrutta la "leva" del PP.. il principio di funzionamento lo rende performante anche per motori di piccole dimensioni(100-1000watt) cosa che in tutti gli altri questo viene meno.. per gli asincroni dobbiamo arrivare a potenze enormi per arrivare a rendimenti del 90% qui con un motore da 1 kw fatto in casa già siamo su quei rendimenti..
                            la semplicità costruttiva.. avendo gli avvolgimenti NON IN CAVA e non curvi, possiamo avvolgere le bobine come in un comune trasformatore, utilizzando anche le piattine in rame che danno un maggior coefficiente di riempimento e quindi un rendimento migliore..
                            avendo un rotore privo di avvolgimenti non abbiamo problemi a salire di giri anche per le grandi potenze..qui praticamente non ci sono limiti dimensionali..
                            e tanto altro ancora c'è da scoprire su questo motore.. per quello sempre dajeeeeeeeeeeee
                            Ultima modifica di Spuzzete; 22-11-2009, 02:13.

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                            • #44
                              mi sa che ho fatto un disastro con la dimensione dei caratteri...:/

                              Commenta


                              • #45
                                Ti ringrazio molto per la spiegazione mac! l'interpretazione completa mi riempirà qualche settimana di studi ! ti ringrazio anche per la dimensione dei caratteri...
                                non riesco a trattenermi dal farti un uteriore domanda che molto probabilmente è fuori luogo perciò ti assicuro che nei prossimi giorni rimarrò a leggere senza importunare:

                                questo motore potrebbe essere usato, con opportune modifiche, come generatore?

                                Grazie
                                vi seguo!

                                Commenta


                                • #46
                                  ma certo! è un ottimo generatore, e ha la caratteristica che se mentre gira le fasi vanno in corto gira libero, non si blocca nulla e non si brucia nulla.. praticamente genera una tensione variabile col variare dei giri, mentre la corrente rimane costante..in poche parole se quei nuclei e quelle bobine generano 8Ah anche a 10000 giri sempre 8Ah rimangono.. cambiano solo i V e quindi i watt in uscita..è un generatore a corrente costante..e pure li da studiare ce ne un bel pò..

                                  Commenta


                                  • #47
                                    quanto pesa il vostro prototipo??? (magari anche le misure)

                                    è possibile creare la versione lineare???(attuatore lineare)...con coppie di spunto da te indicate chissà se può competere con gli attuatori idraulici (anche in peso-volume a parità di forza-potenza)......i test sono in corso??vorrei vedere delle curve caratteristiche.

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Grazie a tutti per i complimenti, in questi giorni stiamo costruendo il torsiometro per poter tirar fuori tutte le curve di resa, coppia, rpm... Farlo bene senza dover mettere il tutto in "gondola", come fatto in precedenza, richede degli accorgimenti abbastanza complicati. Ma non appena pronto, con una spesa di circa 100 eur, avremo un torsiometro che ne costa 2000!!

                                      Quello che stiamo facendo è applicare sull'asse (fra motore e freno), due estensimetri messi a 45°. Quando il freno viene attivato, l'asse subisce una torsione, e questa torsione viene "letta" dagli estensimetri. Ora il problema è trasmettere i dati degli estensimetri, che ruotano insieme all'asse, all'esterno per essere elaborati da un processore o PC.

                                      Qualcuna utilizza delle spazzole, con dei contatti striscianti che portano il segnale dall'asse al PC. Questo però comporta molti disturbi dovuti alle vibrazioni e alle spazzole stesse. Quello che stiamo facendo è utilizzare un segnale ad infrarosso per far comunicare gli estensimetri (che ruotano) con l'esterno.

                                      Abbiamo già quasi tutti i pezzi, a presto sarà pronto e cominceremo a fare tutti grafici!!

                                      Saluti kekko!
                                      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                      • #49
                                        COMPLIMENTI!
                                        Il vostro lavoro è interessantissimo, soprattutto il vostro modo di lavorare!
                                        é molto bello "vedere" dei ricercatori indipendenti "arrangiarsi" per produrre qualcosa di nuovo e utile senza grandi fondi o sponsorizazioni.
                                        Fa ben sperare per il futuro dell'umanità.

                                        Anche io sono ansioso di vedere le curve di questo motore/generatore.
                                        Infatti sto cercando il motore adatto per la mia barchetta ibrida.
                                        Se tutto va bene dovrei istallarlo in primavera.
                                        Per ora sono orientato all'acquisto di un motore sincrono....
                                        Ma il vostro mi piace molto, sarebbe possibile finanziare un prototipo ad hoc per la mia barca?
                                        Tra l'altro un mio carissimo amico ha una grande officina meccanica e potrei farvi realizzare dei pezzi in qualsiasi materiale se necessario.
                                        Ed io sono esperto in materiali compositi se vi occorre ridurre ancora il peso.
                                        Ovviamente metterei a disposizione la barca (non è molto grande ma un paio di persone posso ospitarle) se volete fare dei test.

                                        buon lavoro

                                        roberto

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da broberto Visualizza il messaggio
                                          COMPLIMENTI!
                                          Il vostro lavoro è interessantissimo, soprattutto il vostro modo di lavorare!
                                          é molto bello "vedere"
                                          *** non quotare il messaggio intero ***
                                          se volete fare dei test.

                                          buon lavoro

                                          roberto
                                          ciao brob.. non è che una cosa voluta l'assenza delle sponsorizzazioni.. e che se non tiri fuori qualcosa di sensazionale, non ti sponsorizza nessuno

                                          quindi il nostro intento è quello di poter fare il nostro tristadio e applicarlo o su uno scooter o su una barca? praticamente dimostrare l'effettivo funzionamento su un qualcosa..

                                          ma per questo ci vorrebbero dei sponsor, ma gli sponsor vogliono vedere prima un qualcosa di super, ma per fare qualche cosa di super senza sponsor andiamo(siamo già andati) per stracci

                                          la tua potrebbe essere un'ottima idea, realizzare una barca con un mk12 da..? .. quanti metri è il natante? così magari possiamo vedere bene cosa succede alla potenza del motore quando ne raddoppi le dimensioni.. che ha detta di un prof di ing. dovrebbe quintuplicare.. capisci che così il rapporto poesopotenza migliora tantissimo, raddoppi il peso e quintuplichi la potenza....

                                          se ne può parlare.. sisi, ci farebbe andare avanti con gli studi..

                                          mandami un pv col tuo num e ne parliamo..

                                          ciaoo!!
                                          Ultima modifica di mariomaggi; 23-11-2009, 07:06.

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                                          • #51
                                            l'ho chiesto più volte....quali sono le misure??? e il peso???

                                            grazie
                                            Ultima modifica di francescoG1; 23-11-2009, 20:50.

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                                            • #52
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                                              l'ho chiesto più volte....quali sono le misure??? e il peso???

                                              grazie
                                              scusa francesco, ma di quale misure parli? di questo monostadio ? o del futuro tristadio?

                                              questo è un prototipo sperimentale, ancora dobbiamo tirargli fuori la potenza massima, ti direi dati non precisi, ma a cosa ti servono questi dati? così per curiosità o perchè vuoi studiarne qualche applicazione?

                                              anche se ti dico il motore pesa 7kg e tira fuori 2kw ma non si avvia da solo, perchè gli mancano gli altri due stadi, quando avremo finito di fare tutti i test daremo dei dati precisi tipo dati di targa, con tutto, calcola che i pesi sono ancora variabili, c'è da allegerire l'asse e altre cose..

                                              ma il g1 a cosa è riferito? spero che non sia il tesla g1

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                                              • #53
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                                                non si avvia da solo, perchè gli mancano gli altri due stadi,
                                                se fosse necessario realizzare un motore autovviante in un solo blocco anziche' 3, sarebbe possibile costruire lo statore in 3 pezzi, a forma di corona circolare ampia 120° meccanici. Ciascuna corona sarebbe diversa dall'altra, una come l'attuale (immaginate lo statore attuale tagliato in 3 pezzi), la seconda con i poli spostati di 120° elettrici in anticipo e la terza con i poli spostati di 120° elettrici in ritardo. Ovviamente si perderebbe un po' di potenza a parita' di ingombro rispetto all'unita' classica, ma si risolverebbe il problema dell'avviamento nelle applicazioni dove le dimensioni o il peso contano.
                                                Lo stesso concetto sarebbe applicabile anche alla versione lineare.
                                                Ciao
                                                Mario
                                                Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                -------------------------------------------------------------------
                                                Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                -------------------------------------------------------------------
                                                L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                ------------------------------------------------

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  **************************
                                                  Quote: mac-giver
                                                  la tua potrebbe essere un'ottima idea, realizzare una barca con un mk12 da..? .. quanti metri è il natante? così magari possiamo vedere bene cosa succede alla potenza del motore quando ne raddoppi le dimensioni.. che ha detta di un prof di ing. dovrebbe quintuplicare.. capisci che così il rapporto poesopotenza migliora tantissimo, raddoppi il peso e quintuplichi la potenza....
                                                  ******************************
                                                  Probabilmente è solo un refuso ma per evitare che qualcuno equivochi ricordo che al raddoppiare delle dimensioni gli aumenti del peso sono molto superiori al raddoppio.
                                                  Ad esempio un cubo di acciaio che raddoppi le proprie dimensioni ha un peso otto volte maggiore.
                                                  Ciao

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                                                    ?

                                                    ma il g1 a cosa è riferito? spero che non sia il tesla g1
                                                    che cos'è??? è un nome che mi è venuto così senza alcuna motivazione....

                                                    io volevo sapere il peso (però anche diametro è spessore) del prototipo (non pretendo di sapere cio che non avete ancora sviluppato) giusto per sapere niente di più...

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                                                    • #56
                                                      Ciao mario, come dici te sicuramente funzionerà, ma si avranno delle perdite in termini di resa, in quanto, avendo un solo rotore, potrebbe succedere che il flusso di uno statore si riversi nell'altro, dando dei problemi di "contrasto" dei flussi, senza considerare come hai già detto, l'aumento del peso dovuto alla parte di rotore in più presente fra i 3 statori.
                                                      Invece facendo 3 statori allineati fra di loro e 3 rotori sfasati e separati fra di loro di 4 gradi (un polo sono 12 gradi), questo non succederebbe.


                                                      X Broberto: L'idea di mettere il nostro MK12 sulla nave è una bella idea, dobbiamo solo ragionare sulle potenze, perchè un motore da 5 KW su una barca da 10 metri rischia di non spostarla neanche in caso di mare un po' mosso. Servirebbe almeno un 20 KW ma anche 30 non farebbe male!
                                                      Saluti kekko
                                                      Ultima modifica di kekko.alchemi; 24-11-2009, 19:08.
                                                      La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Luciano59 Visualizza il messaggio
                                                        ricordo che al raddoppiare delle dimensioni gli aumenti del peso sono molto superiori al raddoppio.
                                                        Ad esempio un cubo di acciaio che raddoppi le proprie dimensioni ha un peso otto volte maggiore.
                                                        Luciano, scusa se ti contraddico...mai sentito parlare di alleggerimenti/scarichi?!!?? chiaramente
                                                        NON è un pezzo di "acciaio" (o altro) pieno

                                                        -D-

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                                                        • #58
                                                          potenza motore

                                                          X Kekko:
                                                          tutti i produttori di sistemi di propulsione e elettrica dicono che 5kw sono sufficienti per una barca di 10 m bn più pesante della mia, io mi sono fatto fare diversi preventivi ed al massimo mi hanno proposto 8 kw.
                                                          per quanto riguarda il mare di solito quando ci sono onde c'è anche vento...
                                                          eventualmente se il vostro tristadio si dovesse rivelare insufficiente non si potrebbero semplicemente aggiungere altri stadi diminuendo lo sfasamento?

                                                          ciao, broberto

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                                                          • #59
                                                            Ciao broberto! Il nostro tristadio è da circa 6 KW, se ti hanno detto che 5 KW sono suffucenti allora il nostro andrà benissimo. La mia era solo una stima fittizia vedendo i motori che montano gli altri sulle barche.

                                                            Saluti kekko!!
                                                            La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                            • #60
                                                              buongiorno kekko,
                                                              penso che la minor necessità di potenza sia dovuta al fatto che il sistema elettrico non avendo invertitore e vibrazioni ha un rendimento molto più alto, inoltre i diesel non possono girare per molto tempo alla potenza massima...
                                                              in ogni caso sono molto curioso di confutare con i fatti le mie affermazioni..
                                                              aggiungere uno o più stadi si può fare?

                                                              ciao
                                                              broberto

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