MK12 motore a deviazione di flusso magnetico - EnergeticAmbiente.it

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MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

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  • #91
    Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
    scusate ma siccome non ci sono state notizie neggl'ultimi giorni.....a che punto sono i test???? ciao
    finchè non finiamo il software del torsiometro non possiamo fare i test..è quasi finito..pubblicheremo tutte le prove non vi preoccupate

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    • #92
      Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
      per chi interessa qui ci sono maggiori info. sul motore di flyn (quello che cercavo):QM POWER

      oppure:http://www.qmpower.com/UserFiles/Fil...plications.pdf
      ecco, se si legge attentamente il documento, si può capire come questo motore non ha eguali in termini di media di rendimento..
      il picco di efficienza ha un senso solo nei motori che girano ad un regime fisso.. per quanto riguarda invece quei motori che hanno utilizzi con regimi variabili, ecco qui che questo motore non ha rivali..

      questo motore può sostituire tutti i motori esistenti, perchè li racchiude tutti, può diventare giocando sulla geometria un motore a passo, con coppia di blocco mostruosa e senza generare calore..

      può sostituire un brushless per le medie di rendimento insuperabili,

      gli asincroni non li vede proprio, specialmente per le piccole potenze per i quali i rendimenti sono pessimi..e per il rapporto pesopotenza..

      per quanto riguarda poi l'autotrazione

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      • #93
        complimenti

        Complimenti ragazzi avete fatto un lavoro incredibile creando dal nulla un motore che spero visti i rendimenti vada ad equipaggiare
        molti veicoli di qualsiasi tipo.Ancora complimenti davvero alla fine questo dimostra che chiunque anche con pochi mezzi ma con buone idee e voglia di metterle in pratica e molto lavoro si può fare quello che avete creato voi bravi!
        Ultima modifica di pippolucalee; 04-01-2010, 15:53. Motivo: grammatica

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        • #94
          guardando la curva di potenza del pdf postato prima si nota che dopo il 10% della no load speed si è già raggiunto quasi la potenza massima....come se ci fosse un cambio o variatore....sbaglio o la curva coppia è simile ad un'iperbole "limitata"???? non è che devese essere limitata???....

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          • #95
            Ciao Mac, mi sento ormai banale a farvi i miei migliori complimenti ed auguri, visti i tanti che ne avete ricevuto.
            Ho seguito i vs. progressi ma non ho capito se il vostro "mostro" e' overunity o meno.
            Ciao.

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            • #96
              non ho capito che vuoi dire, limitare la coppia? perchè?

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              • #97
                nel senso non è che troppo "forte" alle basse velocità....un pò come nei motori DC che deve essere limitata la corrente e quindi la coppia di avviamento (quella a zero giri) per evitare surriscaldamento eccessivo e gusti....

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                • #98
                  discutendo con una persona è venuto fuori che il vostro motore è possibile....
                  "Aumenti la profondità dei denti di rotore che così come sono lasciano la riluttanza più o meno identica, poi se vuoi mantenere un rotore ‘dentato’ togli i magneti e sfrutti l’effetto vernier… in questo modo le prestazioni in termini di coppia a spanne raddoppiano"

                  secondo pezzo"Per sfruttare l’effetto vernier devi togliere i magneti che vedi nel progetto, che comunque servono a poco in qiualsiasi configurazione,poi metti sulle espansioni polari dei magneti più piccoli con passo polare pari al passo di dentatura"

                  che cos'è l'effetto vernier???? a me mi da di.....non è più motore di flynn (come principio di funzionamento...) o che sfrutti il parallel path...poi non so

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                  • #99
                    francè.. non se sto a capì na mazz...
                    cmq a spanne.. se togli i magneti dallo statore il motore non funziona.. perchè lo statore non è configurato a livello geometrico per avere i flussi generati dalle bobine, che nel caso togli i magneti avrebbero il nord e sud sulle estremità di ognuna,sulla superficie polare del rotore.. se vedi la geometria il flusso su rotore si chiude da polo a polo del rotore, poi se allunghi il dente, non fai altro che allungare la strada del flusso che si deve chiudere da dente a dente.. anzi quello andrebbe diminuito.. e non di poco.. ma quello lo vedremo in seguito..

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                    • Originariamente inviato da mac-giver Visualizza il messaggio
                      francè.. non se sto a capì na mazz...
                      .
                      se per questo manco io ho capito quello che voleva scrive.....mi sono limitato a riportare quello che ha scritto propio perchè non capivo......più che altro ho avuto l'impressione che non avesse "capito" il funzionamento e non solo....non ho voluto insistere....

                      forse ho capito si riferiva al vernier hybrid reluctance generator (VHRG) descrizione che ho trovato in rete:Lo statore di un VHRG è dotato di un sistema trifase di bobine avvolte attorno a poli salienti, sulla cui superficie vengono disposti i magneti permanenti, aventi lo stesso passo dei denti rotorici; la configurazione sfrutta il cosiddetto effetto ‘vernier': alimentando le bobine con una terna trifase di correnti a frequenza proporzionale al passo tra i magneti, viene prodotta una coppia che tende ad allineare i denti rotorici in corrispondenza del magnete che presenta polarità concorde al campo prodotto dalle bobine appartenenti allo stesso polo statorico.

                      però il motore mi sa non è più lo stesso.......
                      Ultima modifica di francescoG1; 05-01-2010, 20:43.

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                      • Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
                        nel senso non è che troppo "forte" alle basse velocità....un pò come nei motori DC che deve essere limitata la corrente e quindi la coppia di avviamento (quella a zero giri) per evitare surriscaldamento eccessivo e gusti....
                        dimenticavo di dirti questo.. qui la coppia mostruosa che dà ai bassi giri, non surriscanda un bel niente.. è il famoso spunto dato dai magneti.. ed è il motivo del suo vincente rendimento ai regimi variabili e stop and go..

                        per accelerare consuma un botto di meno degli altri col quadruplo della coppia....

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                        • mi devi scusare per la fretta non ho specificato.... intendevo (indipendemete dall'assorbimento) eventuali danni al rotore (o altro, esempio perdita di aderenza di una ruota....) dato che la coppia di avviamento è dieci volte quella del picco di efficenza.....

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                          • Ho saputo da poco di questo motore non posso che unirmi agli altri per fare i complimenti per l'idea, avrei 2 domande
                            quanto rumore fà?
                            cosa succede quando "perde il passo" sempre se esiste la possibilità che possa perderlo?

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                            • Il passo non lo può perdere in quanto gli impulsi vengono gestiti da un processore e da un encoder! Per quanto riguarda il rumore, un po' ne fa, ma basta chiuderlo per bene.

                              saluti kekko
                              La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                              • Originariamente inviato da francescoG1 Visualizza il messaggio
                                mi devi scusare per la fretta non ho specificato.... intendevo (indipendemete dall'assorbimento) eventuali danni al rotore (o altro, esempio perdita di aderenza di una ruota....) dato che la coppia di avviamento è dieci volte quella del picco di efficenza.....
                                fosse questo il problema.

                                basta prevedere un pwm che limita la corrente sull avviamento.. ma poi così si prende veramente pochi watt per smuovere un camion..

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                                • E beh! è questo alla fine il segreto del Parallel Path
                                  La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                  • Salve Mac e Kekko, gradirei sapere perche non rispondete alla mia domanda dei post 16 e 95. Ciao.

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                                    • Prima avevo chiesto se era rumoroso perché più guardo questo motore più assomiglia ad un passo passo decisamente elaboratore e i pochi passo passo che ho visto anche piccoli erano particolarmente rumorosi.

                                      @Dercorsi per quanto io non sia un esperto di questo motore mi permetto di risponderti perché l'overunity del rendimento non esiste in alcun modo, se qualcosa viene dichiarato overunity è perché non si tiene conto di tutta l'energia in ingresso, è possibile realizzare qualcosa che sembra overunity ma l'overunity reale non esiste, nella domanda al post 16 hai scritto che il resto dell'energia viene fornito dai campi magnetici dei magneti permanenti, questo non è possibile perché il campo magnetico di un magnete permanente non compie lavoro e può restituire solo l'energia che riceve in questo caso dalle bobine, la forza repulsiva che sentiamo quando avviciniamo 2 magneti è esattamente pari a quella che forniamo noi quando li avviciniamo, è lo stesso motivo per cui un motore unicamente a magneti permanenti non funziona.

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                                      • Originariamente inviato da devid2g Visualizza il messaggio
                                        Prima avevo chiesto se era rumoroso perché più guardo questo motore più assomiglia ad un passo passo decisamente elaboratore e i pochi passo passo che ho visto anche piccoli erano particolarmente rumorosi.
                                        si somiglia ad un passo passo, per la geometria, ma differisce in prestazioni.. il passo passo se fatto lavorare a ciclo continuo scalda un botto e infatti la sua resa è pessima..

                                        qui abbiamo solo i vantaggi di un passo passo.. una coppia mostruosa..

                                        poi se il passo passo lo devi mantenere in una posizione per svariati secondi in blocco, si scalda fino a bruciarsi se non entrano in azione le protezioni.. qui è il contrario.. grazie al PP se questo motore lo metti in posizione di blocco diventa come un "gancio" ma che rimane freddo.. mk12 con 12v e 8A continui in posizione di blocco, rimane freddo congelato(in quella situazione gli si può dare fino a 40A per far arrivare le bobine a 60°) ma la sua coppia di blocco è da freno di stazionamento idropneumatico da camion..

                                        per dercorsi: confermo la spiegazione esaustiva di devid..



                                        ps: per quanto riguarda il rumore.. stanno prevedendo nelle macchine elettriche altoparlanti che simulano il rumore dei motori a scoppio

                                        dicono che è un problema di sicurezza.. le persone non sentendo il rumore a cui sono abituate, attraversano la strada in modo non sicuro..ma guardare?? se questa cosa dovesse andare avanti.. mk12 in questo caso non avrebbe bisogno di tali altoparlanti

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                                        • Ancora complimenti non posso che tacere ora ed aspettare le vostre misurazioni continuate così.
                                          Ultima modifica di devid2g; 08-01-2010, 13:08.

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                                          • Grazie Mac e Devid2g, buon lavoro.

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                                            • leggendo questo pdf:http://www.flynnresearch.net/technol...te%20paper.pdf mi sono reso conto che ci sono due prototipi
                                              uno monostadio (sicuramente si possono aggiungere altri due) da 3,5 pollici (la larghezza sarà intorno al pollice) quasi 9 cm sviluppa 1 Hp (possibile???? non è che hanno sbagliato??? mi sembra troppo....) e uno da 6 pollici probabilmente anche circa 6 pollici di larghezza che sviluppa 10 kw....

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                                              • No francesco non hanno sbagliato! A dire il vero mi sembra anche poco, noi con l'MK12 in proporzione siamo anche sopra quei valori!
                                                La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                • giusto per curiosità qual'è il diametro del vostro prototipo???? grazie

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                                                  • Allora con il motore 4 poli, abbiamo circa 2000 W e misura 150mm di diametro e 35mm di spessore. Con l'MK12 invece abbiamo sempre 2000W ma misura 208mm di diametro e 20mm di spessore.
                                                    La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                    • il motore da 3,5" peserà sul 1,5 kg...cioè oltre 400 w/kg...nel vostro caso penso sia inferiore (non voglio sminuire il vostro lavoro).....guardando l'immagine del nucleo dello statore:QM POWER si nota che lo spazio per il magnete è a forma di matita o punta da trapano ,c'è una curvatura verzo il magnete(servirà per ridurre il percorso???)...

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                                                      • "peserà" non significa nulla. Non puoi stimare il peso a occhio. Devi considerare flange, asse, rame, magneti, lamierini, tiranti, cuscinetti e tutto il resto...
                                                        La sapienza è figlia dell'esperienza... Leonardo da Vinci

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                                                        • si hai ragione però quelle sono le misure....il prototipo a due poli (magneti permanenti) pesa 1,6 kg potenza 0,5 hp 3,3" per 1,2":PR: Parallel Path Electromagnetic Motors -- A Revolution in Motion? quello nominato intorno ai 2 Kg????

                                                          a proposito quali sono i "giri" tipici (dove si ha la potenza nominale) per entrambi???


                                                          nella versione lineare come dovrebbero essere disposte le varie parti?
                                                          grazie e scusate il disturbo..

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                                                          • mac-giver,
                                                            la rumorosita' e' comunque un difetto che dovreste cercare di attenuare. In molti casi non e' possibile applicare motori rumorosi. Tieni presente che per generare energia acustica si richiede energia elettrica, quindi il rendimento di un motore rumoroso e' sempre inferiore a quello di un motore simile ma meno rumoroso.
                                                            Ciao
                                                            Mario
                                                            Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                                                            -------------------------------------------------------------------
                                                            Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                                            -------------------------------------------------------------------
                                                            L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                                            Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                                                            ------------------------------------------------

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                                                            • Originariamente inviato da mariomaggi Visualizza il messaggio
                                                              mac-giver,
                                                              la rumorosita' e' comunque un difetto che dovreste cercare di attenuare. In molti casi non e' possibile applicare motori rumorosi. Tieni presente che per generare energia acustica si richiede energia elettrica, quindi il rendimento di un motore rumoroso e' sempre inferiore a quello di un motore simile ma meno rumoroso.
                                                              Ciao
                                                              Mario

                                                              mario.. un asincrono è silenziosissimo, ma la resa?

                                                              poi schermare il rumore se servirà si farà secondo la sua applicazione.. in un automobile fanno piu casino le ruote che il motore a pp...poi se devi fare un motore per un braccio robotizzato in una sala di registrazione lo schermeremo..

                                                              ps.. mk12 è molto silenzioso in confronto agli altri che abbiamo fatto o che si vedono in in video..

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                                                              X