Discussione: Risparmiare Energia (mini ibrido)

Il comunicato stampa è del 20/10/2005.

http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=4037534&st=32

Quindi indiscutibilmente ci eri arrivato tu prima.

Pace!
Gym

la data sullo schema di 2-3 post fa riporta: 15-10-01.. ed è una Revisione 4 ...della versione a due livelli.
Già che ci sono ho ritrovato l'ultima versione con 3 livelli di regolazione (uno intermedio al solo rilascio dell'acceleratore) e che finalmente posto (datata 20-11-02)
Se ben ricordo c'è una imprecisione nello schema (tra zener a sx 3,9V e quello a 5,6V..forse manca un diodo..o il diodo indicato va "li", invece che verso lo "stop sw".. quando ho due minuti "riesumo" questa....nuovissima tecnologia .., tolgo la polvere, verifico... e poi vi dico).
Per il funzionamento vedere msg precedenti


Ciao ciao

Edited by gattmes - 13/2/2008, 17:14

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volevo solo raccontarvi questa storiella divertente:

la mia auto e' del 95 e alcuni mesi fa' lottai con i regolatori di tensione che saltavano ogni 2000km bruciandosi al punto che mi e' capitato di tornare a casa di notte senza fari per la paura di non avere la corrente per le scintille...

...unico vantaggio ora riesco a montare/smontare l'alternatore e cambiare il regolatore interno (alternatore delco/remy 105a) in circa 2 ore

...ma il punto non e' tanto questo... ....dopo un tagliando in cui feci controllare l'intero impianto elettrico il problema sparii e per il momento dopo circa 6000 km non si e' ancora rotto (sono rimasto fermo al terzo )

...il mistero sta' nel fatto che a circa 6000giri l'alternatore stacca !!! ...in auto ho il voltometro con tanto di spia e si accende sempre oltre i 6000... ...l'auto "regge" 7200 prima del limitatore quindi per un discreto "range" non ha l'attrito dell'alternatore da tirarsi dietro...

...il mistero sta' nel fatto che questa cosa non e' di serie e neppure il meccanico della casa (con oltre 25 anni d'esperienza) mi ha saputo spiegare come mai e perche'...

...si presuppone che qualche proprietario prima di me' abbia fatto toccare la centralina inquanto che sia stata "tokkata" invece mi e' stato confermato, ma da ki ???

...fattosta' che trovando la cosa positiva ma ovviamente non "sufficente" sono mesi che pensavo semplicemente di "tirarmi dentro" un cavo in modo da utilizzare un interruttore in eccesso gia' presente in modo da poter semplicemente staccare a mano finche' non vedo il voltometro scendere sotto i 13v... ...tanto l'esperienza di arrivare a casa con meno di 12 (!!) e la tremarella l'ho gia' fatta (tra l'altro quasi 200km senza alternatore di notte in 4 in auto)

mi kiedo solo come mai non l'abbia ancora fatto....

...vi ringrazio per gli stimoli e prometto di farlo il prima possibile

...magari "evoluto" e non manuale ma bom, il risultato e' lo stesso

saluti dal folle klustix

p.s tra l'altro io e un mio amico stiamo "strusando" una cosa simile al contrario per lo scooter... ....ovvero un circuitino che se la batteria e' carica manda corrente alla bobina altrimenti la bobina viene rinfocillata al solito... ...io non son tanto ferrato in elettronica, ma pare sia tipo il solito ponticello e un paio di diodi... ....una volta finito vedro' di postare lo skema (sempre che funzioni)

riporto il mio messaggio del 13/02/008 non correttamente importato dal vecchio forum ( http://energierinnovabili.forumcommu...t=422727&st=15 ):

la data sullo schema di 2-3 post fa riporta: 15-10-01.. ed è una Revisione 4 ...della versione a due livelli.
Già che ci sono ho ritrovato l'ultima versione con 3 livelli di regolazione (uno intermedio al solo rilascio dell'acceleratore) e che finalmente posto (datata 20-11-02)
Se ben ricordo c'è una imprecisione nello schema (tra zener a sx 3,9V e quello a 5,6V..forse manca un diodo..o il diodo indicato va "li", invece che verso lo "stop sw".. quando ho due minuti "riesumo" questa....nuovissima tecnologia .., tolgo la polvere, verifico... e poi vi dico).
Per il funzionamento vedere msg precedenti


Ciao ciao

...e ri-posto l'immagine....
(PS ringraziamenti: wfcross per aver segnalato la mancata importazione degli allegati e dell'ultimo messaggio del vecchio forum sul nuovo.)

oltre a voler essere un revamping,

metto come fa' BMW a recuperare brakenergy, e la collaborazione con artemis

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Qualcosa si muove " Il diesel 1.3 MultiJet si rinnova grazie all’introduzione di un nuovo alternatore, che dovrebbe ottimizzare la ricarica della batteria durante le fasi di rilascio dell'acceleratore"
Fiat Punto 2012: due diventano una | alVolante

Credo che se il forum avesse la funzione revamping automatica, questa discussione dovrebbe essere inserita.
ma veniamo anche a una possibile (forse) modifica.

Si potrebbe escludere totalmente l' alternatore di serie (?)
Per poi mettere un alternatore da 5kW ( ma c'e pure da 8kW) 220V, come questo ??
Dynawatt 5000 ch

Alternatore che a richiesta puo essere comandato manualmente da una frizione elettromagnetica
(e qua sta la necessaria modifica per....caricare batterie o condensatori)

Premesso che questo MIDI IBRIDO serva solo su mezzi ad elevato numero di Stop&Gocome le vasche di raccolta RSU.
il comando, credete sia meglio prenderlo dal segnale di CUT-OFF ??
Oppure da un "accelerometro" che usi la forza d' inerzia ??

Tutto si può fare, ma non è certo semplice e di certo non basterebbe sostituire l'alternatore. Poi perchè un alternatore da 220 V? Bisognerebbe valutare il giusto alternatore abbinato al corretto regolatore di carica.

Credo che la soluzione migliore sia nell'acquistare un'auto già ibrida, lasciando alla casa automobilistica la scelta di un alternatore adeguato e soprattutto di un software di gestione.momento esistono molte soluzioni in commercio: le elenco in ordine di incidenza del sistema elettrico:

1) Veicolo 100% elettrico
2) Elettrico ad autonomia estesa
3) Ibrida plug in
4) Full Hybrid (es Toyota Prius)
5) Ibrida mild (es Honda Insight)
6) Micro ibrida (Peugeot 1008)
7) Con stop&start e alternatore adattativo (quest'ultimo si disattiva in piena accelerazione, lavora normalmente durante la marcia, e lavora in modo maggiore durante il cut-off);
8) Con semplice Stop&start;
9) Auto convenzionale.

Non ho ben capito a quale delle citate ti riferisci. Comunque vorrei ricordarti che solo la più semplice (8) non ha solo un alternatore maggiorato, ma anche una batteria specifica e un motorino d'avviamento progettato per tale utilizzo. Inoltre un sofware disattiva lo stop&start se la batteria non è sufficientemente carica.

Diciamo che nel thread si parlava di inserire l' alternatore SOLO nella fase di decelerazione (cut off)
tra l' altro io proponevo una precisa applicazione, per i mezzi della raccolta RSU,
i piu adatti perche lavorano sempre ad alta frequenza di Stop&Go.

Mi sembra scontato che la casa farebbe le cose bene...
ma io dispongo dell 8kW (mot-gen) con frizione elettromagnetica che hai visto.
Vorremmo modificare mezzi (400) gia esistenti, il Dynaset e' gia staffato.
e prendere il segnale cut off per chiudere la frizione non e' difficile.
nemmeno aprirla, a " lancio" effettuato, non dovrebbe essere impossibile..

Che dici?

Certo che essendo montato sull albero motore, non si puo staccare la frizione!
perche decelerando "in folle" aumenterebbe di molto il carico disponibile all alternatore aggiunto.
ma risparmia i freni...

Piuttosto, credi sia possibile gestire con i supercondensatori "esclusivamente" il ciclo
carico-frenata e scarico-accelerazione ?? Con il 220 AC?

Ma Cosa intendi con questa frizione? Disinserire fisicamente l'alternatore dalla cinghia (quando non devi produrre energia)??
Perchè un buon alternatore non ruba potenza quando non produce.

Se guardi il datasheet al http://www.leab.ch/dynawatt/global/p...t5000_engl.pdf vedrai che sotto i 3500 giri/min non produce niente di energia, quindi andrebbe fatto lavorare oltre tale regime (è possibile, solo una comlicazione in più).

Quella del supercondenzatore mi sembra una bella idea, ma non saprei come realizzarla. Sicuramente occorre un qualcosa che gestisce il condensatore (sia durante la carica che durante l'accelerazione). Bisognerebbe intervenire anche sull'elettronica del veicolo, per far sì che durante l'accelerazione il motore elettrico abbia delle priorità (sempre che ci sia energia disponibile nell'alternatore.

Non ho capito cosa vuoi dire con decelerando in folle. Forse intendi mettere il cambio in folle e frenare. Se sì, mi sembra controproducente perchè, oltre a consumare di più i freni, durante la decelerazione consumi benzina, ed il recupero in energia elettrica non mi sembra sufficiente da coprire tali consumi (freni+benzina).

A quanto pare hai ragione, quel motore non va bene...se sotto i 3500 giri non rigenera, non va bene per niente.
ne servirebbe uno che genera da X fino a zero giri, ma solo in frenata.

Tra le righe, mi sembra che consigli un brushless, vero?
...quando non sono in frenata (gen) e nell accelerazione ho finito l' energia recuperata (mot)
Il brushless, puo anche girare a vuoto? senza carico?

Non credo che si deve intervenire sull elettronica dell auto ( gasolone!) Perche i 5-8kW sarebbero poca cosa.

5-8 kW +PIU+ IL FRENO MOTORE, possono bastare a frenare un un mezzo di 20ql. Oppure...
se invece si stacca la frizione "come in folle", sull albero di trasmissione ( del gasolone, vasca RSU)
potremmo mettere un motore- generatore di 20kW....
La rigenerazione ottimale dovrebbe essere fatta cosi.

Nb: con il cvt non si ha freno motore

Non sono un esperto di motori, ma non so se il brushless possa funzionare sia da motore che da generatore (a noi è questo che interessa).
Pensavo più a un asincrono. Comunque la scelta del motore la lascerei suggerire a qualcuno che se ne intende più di me.
Per quanto riguarda la potenza, credo che se uno volesse recuperare tutta o quasi l'energia cinetica del veicolo in frenata occorrerebbe una potenza considerevole anche per una autovettura da una tonnellata. Penso sui 30 - 40 kW.
Tuttavia, chi sa di guidare un ibrido può abituarsi ad effettuare frenate dolci in modo da recuperare il 100% pur non avendo un generatore di grande potenza (e risparmiando inoltre sui freni). In caso di frenata intensa (raro caso) si andrebbe ad utilizzare i freni.