Discussione: Motoruote elettriche per veicoli ibridi

Questa mi sembra una innovazione che puo' aiutare la diffusione dei veicoli ibruidi.
La motoruota (ossia la ruota con integrato il motore elettrico) soffre del fatto di essere una "massa non sospesa" e quindi di non essere in grado di seguire con la necessaria velocita' i movimenti verticali dovuti alle asperita' del terreno. il peso del motore fa aumentare l'inerzia, considerata lungo l'asse di sospensione.
L'elettronica consente di risolvere questo grosso problema, permettendo di adottare sospensioni attive con un servomotoriduttore che aiuta l'asse della ruota a rimanere pressoche' alla stessa distanza dalla strada in quel punto, con o senza buche.
Questa realizzazione viene da Michelin (pneumatici), che sta investendo in tale direzione.
Data la limitata potenza del motore tale ruota e' adatta all'impiego su ibridi.
Ciao
Mario

Ottimo, devo informarmi un po... Però ho dubbi che possano venire integrati sulle macchine sistemi di sospensioni attive, almeno così mi disse il prof Milanesi (lo stesso del kitegen), quando durante le lezioni di Controllo robusto, ci mostrò le immagine del loro sistema di sospensioni semi-attivo (o semipassivo :-), realizzato appunto non attivo perchè c'erano problemi legislativi ad utilizzare sistemi completamente attivi (così come non è possibile eliminare il collegamento fisico tra ruote e sterzo)

molto interressante, anche se per fare una cosa del genere bisogna mettere sull'auto centinaia (o migliaia) di auro di sospensioni attive. le sospensioni attive sarebbe su tutte le ruote o solo su quelle con trazione elettrica?

non ho capito se parliamo di conversione o di progetti ex-novo

btbbass,

realizzato appunto non attivo perchè c'erano problemi legislativi ad utilizzare sistemi completamente attivi (così come non è possibile eliminare il collegamento fisico tra ruote e sterzo)

Io sono salito su un'auto drive-by-wire, senza collegamento meccanico fra volante e ruote, solo con collegamento fisico (elettrico). Molti di noi sono salitoi su aerei fly-by-wire. E' solo un problema burocratico/legistativo. Se tu costruissi un motore elettrico con rendimento 99,9%, questo non potrebbe avere le facilitazioni previste dalla legge italiana, quasi sempre miope, che avvantaggia i motori ad alto rendimento.
amos_trooper,

le sospensioni attive sarebbe su tutte le ruote o solo su quelle con trazione elettrica?

basta che ci siano sulle ruote motorizzate.

non ho capito se parliamo di conversione o di progetti ex-novo

direi che sarebbero utilizzabili in entrambi i casi. Invece di rottamare le auto Euro0 e vicine, potrebbero essere convertite in ibride. quando serve girare nelle zone vietate, si userebbe solo l'elettrico.
Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

Data la limitata potenza del motore tale ruota e' adatta all'impiego su ibridi.

"the "Michelin Active Wheel" system uses one motor for to drive a reduction gear that is also inside the wheel while the other handles the active suspension.[...] The car is capable of getting you to 60 mph in less than 5 seconds and tops out at 150 Kmh (93 Mph)."

Forse le sospensioni attive non sarebbero necessarie su mezzi meno performanti...

Originariamente inviata da mariomaggi

btbbass,
Io sono salito su un'auto drive-by-wire, senza collegamento meccanico fra volante e ruote, solo con collegamento fisico (elettrico). Molti di noi sono salitoi su aerei fly-by-wire.

Sicuro che è solo un problema burocatico/legislativo.
Ma a tutt'oggi non c'è possibilità di aggirarlo. Magari fra un po...

Confermo Mario:
ci sono gia ora aerei, civili e non, fly-by-wire (tradotto "alla buona".. vola-tramite-cavi elettrici). Anzi la tendenza è .. "a progettarli/farli così"! Ve lo confermo con sicurezza 99,99999 (periodico) % (fidatevi...)...
...e molte auto lo sono già, anche se non 100%, già ora (drive-by-wire ...guida-tramite-cavi elettrici).
Per esempio la Prius è definita drive-by-wire.. (e nel "depliat" c'è scritto .. "di derivazione avionica.."). Su questa lo sterzo è ancora abbastanza classico, ma i freni no! Esiste certo una canonica pompa freno.. ma relegata all'emergenza: la funzione principale è totalmente elettrica.. a fili...

Quel che... posso dire... ...è che si fa tutto con una certa... "ridondanza"... di norma dispari.. così se c'è un guasto è garantito un minimo di sicirezza...

Smilzo,

Forse le sospensioni attive non sarebbero necessarie su mezzi meno performanti...

se vai a 30 all'ora in curva e trovi un avvallamento o una cunetta nella strada, la ruota pesante senza sospensione attiva perde l'aderenza. Se per te e' accettabile, puoi anche non mettere la sospensione attiva.
Prodotta in grande serie, una sospensione attiva oggi non costa molto.
E' ovvio che producendone solo 10.000 pezzi non si hanno vantaggi economici ed il prezzo resta quindi alto.
Ciao
Mario

vedendo le immagini della ruota non vedo perchè complicarsi con sospensioni attive. il motore è piuttosto compatto e non vedo perchè non legarlo attraverso un giunto alla ruota manenendolo solidale al telaio

Originariamente inviata da mariomaggi

Smilzo,

se vai a 30 all'ora in curva e trovi un avvallamento o una cunetta nella strada, la ruota pesante senza sospensione attiva perde l'aderenza.

Non so quanto pesi il motore... qualche chilo... lo si recupera con un cerchio in lega leggera e larghezza ridotta. Non penso parliamo di quadruplicare il peso.
Una ruota normale da 14''... 165/60... quanto peserà completa? Un chilo di pneumatico, l'aria, il cerchione, il mozzo, i dischi e pinze, l'albero... saremo 15/20 kg? dai 5 ai 10 solo per cerchione e pneumatico?
Mi sembra catastrofico imputare ad una cunetta perdite di aderenza. Si potrebbe portare il motore sull'asse, diminuendo l'inerzia.

Mario maggi ha introdotto l'argomento, ma dovresti approfondirlo... La relazione fra aderenza e masse non sospese è importantissima. Anche un grammo di differenza cambia le cose, ed è per questo che nelle competizioni si montano costosissimi cerchi in carbonio pur di risparmiare qualche etto..
Masse sospese / non sospese - Flying Pig Pedia

Grazie per il link.

"Un'utilitaria di circa 900-1000kg di peso, si ritrova con 850kg di masse sospese e 150kg di massa non sospesa. Pertanto il rapporto è uguale a 850kg/150kg= 5.66 Una grossa auto di lusso invece si ritrova con più o meno 2000kg di peso di qui 1750kg di masse sospese e 250kg di masse non sospese. 1750kg/250kg= 7 La differenza è evidente e bisogna notare che normalmente il veicolo comincia ad essere comfortevole quando il rapporto è superiore a 5."

Quello che io volevo dire è: se il rapporto diventa 850/158= 5,38... non credo stravolga il comportamento del veicolo. Con questa logica tutte le autovetture con cerchioni non in lega leggera sono pericolose e poco confortevoli.
Capisco il problema per le competizioni e autovetture sportive, non credo che una citycar sia problematico. Il problema si pone per bici e scooter elettrici, dove anche due chili di massa non sospesa diventano rilevanti.

biker.twin,

vedendo le immagini della ruota non vedo perchè complicarsi con sospensioni attive. il motore è piuttosto compatto e non vedo perchè non legarlo attraverso un giunto alla ruota manenendolo solidale al telaio

vedo che non vedi. La motoruota apre prospettive diverse, anche sul parco veicoli esistenti.
Smilzo,

quanto pesi il motore... qualche chilo..

sara' un motoriduttore, non un semplice motore. Pesa comunque troppo per un auto che va a 130 km/ora o anche piu'.

non credo che una citycar sia problematico

queste motoruote sono destinate alla auto normali, non solo alle citycar.
Ciao
Mario