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**Dynoc** · 20-12-2007, 13:05

c'era una discussione simile da qualche parte...cerca!

comunque, ho paura che con un 2t. di un 50ino ci si farà poca strada...manca la lubrificazione!!!!!

-D-

**Schr�dinger** · 20-12-2007, 16:08

Comunque � appurato che � pi� conveniente usare l'idrogeno per le fuel cells che per motori a combustione interna

Registrato dal: Apr 2024 · 12-01-2008, 19:02

Appurato da chi?

**livingreen** · 12-01-2008, 19:23

Beh, � abbastanza ovvio, visto che il rendimento energetico come minimo raddoppia....

**Eddy79** · 12-01-2008, 19:54

ciao
Il rendimento a cui ti riferisci e' alla ruota oppure all'uscita della cella ?

Eddy

**livingreen** · 12-01-2008, 20:57

Alla ruota, dal momento che all'uscita della cella ho "solo" corrente elettrica.... Le celle attuali hanno rendimenti di conversione dal 65% all'85%, ed un motore elettrico � comunque superiore al 90%. Si andrebbe quindi dal 60% al 75% di rendimento alla ruota.
Un motore a benzina di un auto attuale si attesta al 25% massimo, ed un diesel al 35%: sottraendo anche le perdite al cambio e quelle per cattivo valore di coppia a causa di un errato regime, si arriva a valori alla ruota intorno al 20% per il benzina ed il 30% per il diesel.

**Eddy79** · 13-01-2008, 19:12

Ciao;
60% alla ruota e' molto buono , se poi consideriamo la fluidita e silenziosita' del motore elettrico e la totale pulizia da olii e quant'altro potrebbe essere molto appetibile;
Quanto possono costare celle da 10-20Kw ?

Eddy

**livingreen** · 14-01-2008, 00:06

Beh, visto che le applicazioni commerciali si contano ancora sulle dita di una mano, i costi sono proibitivi. Le celle stesse, poi, sono ancora suscettibili di molti miglioramenti, soprattutto riguardo alla durata.
Insomma, per ora non conviene, anche se tutti sono concordi che sarà il futuro molto prossimo della locomozione.
E' persino già uscito qualcosa sul mercato, ma bisogna aspettare ancora un po' per veder scendere i prezzi.

Registrato dal: Apr 2024 · 14-01-2008, 06:26

Ciao , questo � un bel sito, per farsi una idea dei costi:

http://www.fuelcellstore.com/cgi-bin/italy

**BrightingEyes** · 14-01-2008, 09:38

Che le fuel cell siano sulla carta molto pi� efficienti non c'� alcun dubbio.
A parte i costi altissimi ancora per� la domanda di bryanx78 era diversa: Si pu� utilizzare l'idrogeno in un motore a due tempi 50cc?
A me pare molto difficile, per via della lubrificazione e della corrosione. Mi pare molto improbabile si possa adattare il sistema di alimentazione di un motorino al passaggio dell'idrogeno. Io non ci metterei il sedere sopra! Solo i 4 tempi, con un robusto supporto dell'elettronica come si ha sulle BMW e profonde modifiche dell'apparato di alimentazione danno buone garanzie, anche se poi i problemi sono altri.

**livingreen** · 14-01-2008, 10:10

Beh, la corrosione non dovrebbe spaventare pi� di tanto, non cambia molto rispetto a qualunque altro combustibile. Il problema � la lubrificazione: nei grossi motori a due tempi la lubrificazione � comunque separata, ma nei ciclomotori si fa per miscelazione per poter semplificare il motore e ridurre i pesi. La vedo dura, applicare l'H2 ai cinquantini...

**bryanx78** · 15-01-2008, 21:43

a quanto vedo la mia domanda vi ha appanssionato molto!!!
sono davvero felice!!
cmq credo ke abbiate davvero ragione, in quanto i motori 2 tempi richiedono accorgimenti sulla lubrificazione e temo nn esistano degli olii ke riescano ad essere compatibili con l'idrogeno (ke � gassoso!!) pena la distruzione rapida della camera di scoppio...

ma avendo un motore a 4tempi?!
pensavo ad esempio ad un vecchio motore a carburatore...

facendo i calcoli credo bisognerebbe ridurre il rapporto stechiometrico da 14:1 fino a 2:1 o sbaglio!?!?

ma soprattutto: credete ke il buon vecchio carburatore (ad esempio weber!!) possa riuscire nell'intento?!?!

ovviamente chiudendo i vari condotti di spurgo e d troppo pieno!

qualcuno ha mai provato o possiede delle notizie?!?

grazie ancora x le vostre idee!!! <img src=

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**Eddy79** · 15-01-2008, 22:14

Ciao

Non credo che si possa usare il carburatore originale se non come valvola a farfalla .
Per l'iniezione del H2 bisognerebbe ricorrere ad un sistema simile ai vecchi polmoni per macchine gpl che comunque non so come digeriscano l'idrogeno a livello di guarnizioni e membrane.
Sicuramente l'H2 va ridotto di pressione per poterlo maneggiare nel polmone ...
Oppure ricorrere all'iniezione elettronica con sistemi simili al metano...
La vedo dura,,,
In ogni caso le complicazioni son tante, io non ho mai provato... <img src=

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Eddy

**livingreen** · 15-01-2008, 22:44

comunque, c'� una discussione in "energia ed argomenti correlati", con tanto di foto di un tizio che si � fatto il motorino a gas.. Visto che non � tanto diverso dall'idrogeno...

Registrato dal: Apr 2024 · 15-01-2008, 23:42

La ditta egas ha trasformato una mini cooper a idrogeno, dai una occhiata alla discussione" idrometano ci siamo " , li potrai vedere anche il distributore di idrogeno di greciano (pi) collesalvetti dove si riforniscono le vetture che ti ho detto , poi dai un occhiata a questo www.autoidrogeno.it

**bryanx78** · 18-01-2008, 10:35

interessante ma altrettanto pericoloso...

penso ke la soluzione sia creare idrogeno "on demand"... avere delle bombole dietro mi sa molto di bomba H !!!

So bene ke anke la benzina nelle auto nn scherza, ma volete mettere un sistema autocostruito con uno ke ormai ha + di 100 anni di storia!??!

cmq sia credo ke c sia molto da lavorare sia dal punto d vista chimico, ke elettronico, ke meccanico x ottenere qualcosa ke funzioni...

credo anke ke l'unica idea veramente funzionante sia il risuonatore di Mayer, in quanto fa uso di poca energia, ma
sono anke dell'idea ke usare l'acciaio inox nn sia esattamente corretto, xk� poi il prodotto ottenuto nn � davvero il massimo, in quanto necessita di una purificazione x eliminare tutto l'ossigeno creato... � davvero 1 bel casino...

la cosa ke + mi da i nervi � ke si studiano le tecnologie + altamente avanzate, si creano i robot intelligenti, si sconfigge nn so quale malattia altamente pericolosa, ma nn si riesce a trovare una soluzione intelligente al problema "trazione" !!! (o non si vuole risolvere?!?!? ...a voi la soluzione...)

cmq x il momento � tutto... il mio era solo uno sfogo...

se cmq qualcuno ha qualche notizia in + su questo argomento (intendo idrogeno e motori!) � ben accetto!!! <img src=

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**Eddy79** · 18-01-2008, 22:03

CITAZIONE (bryanx78 @ 18/1/2008, 09:35)

...
La cosa ke + mi da i nervi � ke si studiano le tecnologie + altamente avanzate, si creano i robot intelligenti, si sconfigge nn so quale malattia altamente pericolosa, ma nn si riesce a trovare una soluzione intelligente al problema "trazione" !!! (o non si vuole risolvere?!?!? ...a voi la soluzione...)
....

La soluzione esiste gia' infatti tutti abbiamo una macchina che funziona con un fossile economico e facilmente trasportabile.
Quando questo non ci sara' piu' o non sara' piu' economico tranquillo che le soluzioni usciranno dai cassetti :angry:

Eddy

**livingreen** · 18-01-2008, 22:47

Al contrario di quel che si pensa, l'idrogeno non � gran che pericoloso. Anch'io lo pensavo, ma ho dovuto ricredermi.

**triac60** · 19-01-2008, 01:05

CITAZIONE (livingreen @ 18/1/2008, 21:47)

Al contrario di quel che si pensa, l'idrogeno non � gran che pericoloso. Anch'io lo pensavo, ma ho dovuto ricredermi.

Spiegaci anche il motivo, altrimenti le tue sono parole al vento.

**livingreen** · 19-01-2008, 01:19

Se leggi le altre discussioni di questa sezione, trovi molta documentazione del CNR sulla pericolosità dell'idrogeno in bombole montato su autoveicoli, con tanto di test di esplosione, filmati ed altro. Le fiamme sviluppate sono molto meno calorifiche di quelle degli idrocarburi, e le modalità di combustione sono meno pericolose. Alla fine, la benzina si paizza a metà classifica, l'idrogeno in fondo, ed ai primi posti troviamo il gpl ed il metano.

Registrato dal: Apr 2024 · 19-01-2008, 01:31

Infatti livingreen , quando abbiamo fatto delle prove , prendendo un bicchiere d'acqua , con dentro delle scaglie di soda caustica (da non toccare con le mani ) e carta stagnola in aluminio , quella da cucina , una volta aspettato la reazzione circa 5 minuti , � iniziato a uscire gas di idrogenoe ossigeno, cercando di acumularlo in un bicchiere non si incendiava nemmeno , fatta la stessa prova con il metano , fa una grande fiammata , forse l'esperimento non e il massimo della tecnicita , per� ci ha confermato quello che tu dici .

**livingreen** · 19-01-2008, 07:52

Non lo dico mica io, la documentazione � del CNR.

**RonnyRenneR** · 09-02-2008, 22:23

CITAZIONE (triac60 @ 19/1/2008, 00:05)

CITAZIONE (livingreen @ 18/1/2008, 21:47)

Al contrario di quel che si pensa, l'idrogeno non � gran che pericoloso. Anch'io lo pensavo, ma ho dovuto ricredermi.

Spiegaci anche il motivo, altrimenti le tue sono parole al vento.

Frà un p� l'idrogeno lo metteremo nella minestrina...

**bryanx78** · 06-03-2008, 11:40

CITAZIONE (Eddy79 @ 18/1/2008, 21:03)

CITAZIONE (bryanx78 @ 18/1/2008, 09:35)

...
La cosa ke + mi da i nervi � ke si studiano le tecnologie + altamente avanzate, si creano i robot intelligenti, si sconfigge nn so quale malattia altamente pericolosa, ma nn si riesce a trovare una soluzione intelligente al problema "trazione" !!! (o non si vuole risolvere?!?!? ...a voi la soluzione...)
....

La soluzione esiste gia' infatti tutti abbiamo una macchina che funziona con un fossile economico e facilmente trasportabile.
Quando questo non ci sara' piu' o non sara' piu' economico tranquillo che le soluzioni usciranno dai cassetti :angry:

Eddy

già � vero... ma nel frattempo quel ke resta della nostra terra sarà buono solo x alghe, muschi e insetti!!!

**Schr�dinger** · 06-03-2008, 15:05

CITAZIONE (livingreen @ 18/1/2008, 21:47)

Al contrario di quel che si pensa, l'idrogeno non � gran che pericoloso. Anch'io lo pensavo, ma ho dovuto ricredermi.

Buono a sapersi.

Il problema principale dell'idrogeno � che tende a "scappare", i sistemi di tenuta devono essere veramente buoni... In poche parole � molto pi� alta la probabilità che ci sia una fuga di idrogeno che una di metano.
Comunque pi� che sulla sicurezza questo aspetto si ripercuote sull'economia

Registrato dal: Apr 2024 · 06-03-2008, 17:07

A parità di kwh forniti, l'idrogeno � pi� ingombrante della benzina con un rapporto pari 3 se la pressione � 700 bar.
Se la pressione � 200 bar il rapporto di ingombro sale a 9 circa.

Ovviamente mi riferisco a gas di idrogeno compresso a temperatura ambiente.
Siccome l'isolante termico perfetto non esiste, inutile parlare di idrogeno liquido a temperatura di pochi gradi kelvin.

L'solante termico dovrebbe essere il vuoto spaziale, quindi campi magnetici per il sostegno del serbatoio.

Ma comunque il vuoto spaziale non isola dagli infrarossi, i quali tenderebbero piano piano a fare salire la temperatura del serbatoio.

**RonnyRenneR** · 06-03-2008, 19:29

La verità � che l'idrogeno non � una soluzione...
...compreso questo postspam

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