Discussione: Motore ad acqua

Originariamente inviata da F.B.I.

... per non parlare dell'elettricità usata per lavorare a qualcosa in qui non si è in grado...

Ah beh! Chissà quanti dopo aver letto questa accozzaglia di false accuse e vere scemenze affronteranno contriti dal senso di colpa la triste verità che stanno usando l'elettricità per lavorare a qualcosa in qui non sono in grado di lavorare. Fortuna che ogni tanto qualche mente aperta ci mostra la via!

Tanto per chiarire a vantaggio di quelli che per leggere un forum in Internet non usano i piedi o i pedali, un'auto ad acqua è concettualmente del tutto possibile. Infatti la citi pure tu dicendo che l'auto a idrogeno esiste da anni. L'idrogeno è contenuto nell'acqua, che si comporta infatti come un qualsiasi idruro chimico o metallico, cioè un serbatoio di idrogeno. Il problema è solo di bilancio energetico, ovviamente l'idrolisi consuma più energia di quanta ne restituisca l'ossidazione dell'idrogeno nella pila a combustibile.
Non è che è fantascienza, semplicemente non conviene energeticamente, capita la differenza o è un argomento in qui ti muovi a disagio?
Ma la pretesa (perchè per ora è solo un annuncio e nessuno qui ha mai preteso il contrario) della Genepax è proprio quella di aver inventato un sistema a membrana catalizzatrice non meglio indicata in grado di operare la scissione di idrogeno ed ossigeno a costo energetico minimo. Non ci sarebbe nulla di magico. Catalizzatori in grado di facilitare di vari ordini di grandezza reazioni chimiche è pieno il mondo.
Che poi sia verità è tutto da dimostrare e staremo a vedere. In ogni caso non abbiamo bisogno di nessun troll de borgata per giudicare con serenità.

P.S. Il mio PC è alimentato da un sistema FV a tetto... il tuo?

domanda più grande è......
l'idrogeno come lo inietti nel motore premettendo che nn puoi premiscelarlo con l'aria per ovvi motivi?

Non si tratta di motore a Combustione Interna, ma di cella a combustibile che produce energia elettrica che alimenta il motore elettrico. Che poi è il miglior modo per usare l'idrogeno come combustibile.

La cosa lascia perplessi, il servizio di corriere.tv è del tutto superficiale, del resto se questi avessero trovato un metodo per produrre idrogeno con un bilancio energetico positivo non avremmo risolto solo il problema dell'autotrazione ma il problema energetico dell'umanità. Altro che centrali nucleari.

Nel processo l'acqua e l'idrogeno fanno solo da vettori, la vera fonte energetica è l'ossidazione dello zinco, o di eventuale altro metallo, è quello che da' il bilancio positivo.
Per questo è fuorviante parlare di motore ad acqua, la fonte e la relativa emissione, che sia ecologica oppure no, è un'altra.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Ah beh! Chissà quanti dopo aver letto questa accozzaglia di false accuse e vere scemenze affronteranno contriti dal senso di colpa la triste verità che stanno usando l'elettricità per lavorare a qualcosa in qui non sono in grado di lavorare. Fortuna che ogni tanto qualche mente aperta ci mostra la via!

Tanto per chiarire a vantaggio di quelli che per leggere un forum in Internet non usano i piedi o i pedali, un'auto ad acqua è concettualmente del tutto possibile. Infatti la citi pure tu dicendo che l'auto a idrogeno esiste da anni. L'idrogeno è contenuto nell'acqua, che si comporta infatti come un qualsiasi idruro chimico o metallico, cioè un serbatoio di idrogeno. Il problema è solo di bilancio energetico, ovviamente l'idrolisi consuma più energia di quanta ne restituisca l'ossidazione dell'idrogeno nella pila a combustibile.
Non è che è fantascienza, semplicemente non conviene energeticamente, capita la differenza o è un argomento in qui ti muovi a disagio?
Ma la pretesa (perchè per ora è solo un annuncio e nessuno qui ha mai preteso il contrario) della Genepax è proprio quella di aver inventato un sistema a membrana catalizzatrice non meglio indicata in grado di operare la scissione di idrogeno ed ossigeno a costo energetico minimo. Non ci sarebbe nulla di magico. Catalizzatori in grado di facilitare di vari ordini di grandezza reazioni chimiche è pieno il mondo.
Che poi sia verità è tutto da dimostrare e staremo a vedere. In ogni caso non abbiamo bisogno di nessun troll de borgata per giudicare con serenità.

P.S. Il mio PC è alimentato da un sistema FV a tetto... il tuo?

E' questo il punto: quanta strada fai con questo sistema???

Non meglio indicata??? Inesistente è più reale

Troppo comodo dare del troll perchè io dico la verità e voi inventate favole!!!

sono stato sul sito della genepax e non c'è scritto nulla!!!!!!!!
la speranza della veridicità della notizia calano sempre di più....

Originariamente inviata da F.B.I.

E' questo il punto: quanta strada fai con questo sistema???

Non meglio indicata??? Inesistente è più reale

Troppo comodo dare del troll perchè io dico la verità e voi inventate favole!!!

Non sei nemmeno in grado di leggere cosa scrivono gli altri e ti permetti di accusare gli altri di 'inventare favole?'
Impara a capire cosa dicono gli altri prima di sparare accuse a destra e a manca e vedrai che nessuno ti darà del troll gratuitamente!
Che ne so di quanta strada fa questo sistema? Ho forse detto che ne ho uno in garage? La frase che hai diligentemente evidenziato serve proprio a dimostrare che, con le conoscenze attuali, un'auto ad acqua sarebbe sicuramente possibile, ma del tutto assurda dal punto di vista energetico! Nessuno lo nega!
La tecnologia della Genepax è diversa ed è plausibile certo. Questo non vuol dire che ci crediamo a scatola chiusa e deve essere vera per forza! Abbiamo detto e ripetuto che l'annuncio è interessante, ma occorre aspettare conferme serie!
Su che basi poi dici che la membrana che dichiara la Genepax è inesistente? Hai informazioni più precise? Mostrale! E' una tua estrapolazione critica suggerita dalla tua intelligenza sulla base di precise percezioni extrasensoriali e robusta esperienza? Ci permetterai (futuro assertivo, non interrogativo) di avere dubbi!

E visto che sei di buon umore e ben disposto... sei in grado di "scrivere qualcosa di reale, concreto e realizzabile" contro l'inquinamento così ci educhi e illumini o perlomeno ci fai fare quattro risate?

Kind sir
Bright ha torto marcio quando insulta Alex, ha ragione solo parzialmente quando sostiene
che l'drolisi efficiente è difficile da realizzare, poichè lui sostiene che occorra più energia
per scindere l'acqua di quanta ne venga prodotta, ciò è vero per l'elettrolisi classica
quella che viene insegnata nelle scuole con due elettrodi in platino e l'applicazione di una tensione continua. Non è vero invece che non si può raggiungere un'altissima efficienza immettendo la tensione continua ad impulsi ad onda sinusoidale pura od anche a dente di sega (migliore quest'ultima in quanto più idrodinamica). Naudin
pur di pubblicare qualcosa, si affretta a dire che il punto di scissione ideale dell'acqua
siano impulsi ad onda sinusoidale modificata (onda quadra, rettangolare) di 933 Hz.
Questa sua precisione fa saltare sulla sedia Bright e tante altre persone come me
che hanno smesso da tanto di ascoltare le storielle per mangiare la minestra.
Anzitutto l'onda quadra, immaginatevi un motore fuoribordo montato su una barca
di forma rettangolare senza chiglia, oltre agli spruzzi il sacrificio del motore per far
viaggiare questo cassone (ciò è per darvi un'idea su come viaggiano le onde).
Ho letto in silenzio in diversi forum che il segreto d'una elettrolisi efficiente sia il catalizzatore (e allora giù a sperimentare con sale da cucina, soda caustica, acido
solforico e muriatico, con solfato di rame, solfato di potassio, allumina ecc. persone
che vanno in ruscelli in alta montagna a prelevare il carburante, tutto ciò è se non
ridicolo molto comico). Io la penso diversamente, il nostro distributore d'energia
è il rubinetto domestico. Nessuno ha mai pensato che l'acqua sottoposta a scissione
elettrolitica cambia costantemente le sue caratteristiche per un fattore di "AUTOPROTEZIONE", propio come i batteri sottoposti ad una cura antibiotica.
Infatti leggo spesso: "come mai prima l'elettrolisi funziona bene, poi sembra non funzionare, poi riprende a funzionare"? Il motivo ve l'ho già detto, l'acqua è un elemento vivo che prende le sue contromisure in chi cerca di separare questo antico
primordiale connubio H2O (ricordiamo che anche noi viventi siam composti del 90%
di acqua, quindi anche la nostra intelligenza). L'acqua non vuole essere scissa,
purtroppo per motivi di soppravvivenza dobbiamo scinderla, è come ammazzare una bestia per nutrirci. Occorre come faccio io nei miei esperimenti inseguire l'acqua manualmente con il generatore d'onde e frequenze perchè la veda frizzante e separata
nei due elementi energetici naturali, tuttavia lo faccio manualmente manipolando
dei potenziometri . Sono a buon punto (e vi farò sapere) su un sensore potenziometrico che insegua i cambiamenti della natura dell'acqua in scissione per
renderla immuno********** alla separazione. Se le molecole d'acqua hanno un Papa,
credo che scomunicherà non solo voi ma anche me. Kind regards

Kind F.B.I.
non son tetesco di Germania come il professor Kranz, apprezzo molto la tua ironia e t'ho
inviato un telegramma di gradimento della tua salacia. Tuttavia hai molta ragione sulle bufale che vengon propinate nel web ad iniziare da Youtube che per molti è evangelico.
Se solo certuni capissero cosa significa You tube (voi tubi), probabilmente apprezzerebbero un po di più la tua ironia e miscredenza. Se Proprio vuoi toglierti uno sfizio di viaggiare ad acqua vai su Ebay e digiti nelle ricerche "flashback flame arrestor"
e verrai indirizzato a Westshoreelectronics di Tampa in Florida che ti vende con tanto di istruzioni un Kit da montare in macchina o in camion o barca o moto subito funzionante, son delle aste che potrebbero costarti un dollaro o 500 dollari, ma evito
di insegnarti come partecipare alle aste. Anche 500 dollari se hai già comprato il pane per domani non rimarrai ucciso dalla fame. Kind regards

cosa sarebbe questo flashback arrestor????

Gentile Ultimoassoluto,
Benchè il gas d'acqua sia a bassa pressione, che nelle celle elettrolitiche chiuse si può
misurare (la pressione con un comunissimo manometro di recupero di un qualsiasi compressore d'aria), se tu liberi il gas a bassa pressione così prodotto e nel contempo
ti accendi una sigaretta vedresti un bagliore immenso nell'aria con ciglia e sopraciglia
e capelli completamente carbonizzati, nella peggiore poi delle ipotesi potrebbe esserci
un ritorno di fiamma alla cella elettrolitica di vetro o plexigass che nell'esplosione
polverizzerebbe non solo te ma anche i vicini di casa. Il parafiamma, in buona sostanza è una valvola che immette l'hidroxi nel motore ma l'esplosione che avviene nei pistoni
non consente che torni indietro e faccia eslpodere tutto il sistema elettrolitico con gravi danni per le persone e per le cose. Spero d'esser stato esaustivo nell'esposizione.
Pensa che il parafiamma viene usato da sempre anche nelle bombole per la saldatura
ossiacetilenica. Kind regards.

shardanaelettronica.. allora se non ho capito male quell'attrezzo che vendono su ebay è una valvola antiritorno di fiamma come quelle che ho montato sui cannelli per la saldatura... ma il kit per andare ad acqua lo venderebbero li???

Kind sir
lasciate trascorrere serenamente la simpatica ironia provocatoria di FBI, se si trova in questo Forum evidentemente anche a lui interessa apprendere qualcosa, altrimenti
avrebbe aderito a un forum dove raccontare barzellette. Ma, se FBI pone delle domande
serie o semiserie sui suoi dubbi, perchè insultare? Possiamo rispondere serenemente
in relazione alle nostre esperienze personali e non a quelle altrui, per aver sentito o per aver visto giochi di prestigio.
Volevo rispondere al forumista che mi ha chiesto se il flashback flame arrestor corrisponde alla valvola del ritorno di fiamma montato sulle bombole ossiacetileniche,
Hai capito perfettamente è la stessa identica valvola che evita letali esplosioni per
ritorno di fiamma, ma questa che vende quel signore che t'ho indicato serve per
l'hydroxi che ha dei parametri diversi dalla fiamma ossiacetilenica in quanto è una
fiamma fredda, infatti fonde il tungsteno (6000 gradi) ma non scotta e si dissolve in vapore acqueo. Kind sir ti sconsiglio di avventurarti in esperimenti di elettrolisi a cella
chiusa se non disponi di quel parafiamma. Si questo seller vende anche kit completi
da montare su motogeneratori , auto e camion a prezzi sostenibili, con il protocollo
si sicurezza che include anche il parafiamma. Se poi vuoi acquistare un saldatore a cannello ad hho puoi contattare la Xogen del Canada se non ricordo male ma, ti dico sind'ora che spendi un po di soldi. Kind regards

MODERAZIONE: ho cancellato la sequela di messaggi offensivi che vi siete scambiati ultimamente. L'utente F.B.I. è stato avvertito e sanzionato. Alla prossima scorrettezza e violazione delle regole sarà bannato.

Continuate a discutere l'argomento dal punto di vista tecnico e lasciate le risse fra utenti ad altri lidi.

L'amministratore

Kind sir
mi rivolgo ad FBI ed Alex che nella vita di ogni giorno porteranno certamente il pane a casa alle proprie famiglie con grande senso di responsabilità. Son oneste e brave persone, sicuramente entrambi, sostengono versioni contrapposte ma, qui il confronto civile nasce come imperatore naturale nel rispetto reciproco che i vostri genitori come i miei c'hanno insegnato prima di mettervi in bocca il ciuccio, il mio ciuccio era un ritaglio di lenzuolo imbevuto in acqua zuccherata eravamo poveri e v'era poco da scialare,
tuttavia son divenuto grande e nonno giovane con grande rispetto per tutti. Kind regards.

Originariamente inviata da shardanaelettronica

Kind sir
Bright ha torto marcio quando insulta Alex, ha ragione solo parzialmente...

Scusa, chi avrei insultato e quando?? Non mi è chiaro a cosa ti stai riferendo.
Sulla efficienza dell'elettrolisi attendiamo novità.

Susami tu e non poco Bright avevo erronamente scambiato il post di FBI col tuo,
che non contiene alcun riferimento a frasi offensive Kind regards.

Da parte mia chiedo comunque scusa agli utenti se ho ecceduto...

Tornando al motre ad Acqua, come dicevo: alla fine occorre capire bene qual'è il materiale 'primario' che si ossida fornendo in effetti l'energia necessaria. L'acqua fornisce l'idrogeno e l'ossigeno che poi alla fine del processo torna acqua (in teoria si potrebbe riciclarla così come esce), con un bilancio 'ideale' nullo.

Ciao a tutti!

Kind Alex
Quel che tu dici in merito al riciclo dell'acqua di risulta potrebbe esser fattibile (riciclando
sempre la stessa acqua, ma andrebbe concepito un motore diverso da quelli sin'ora
conosciuti, con uno scarico a sepentina raffreddato in bagno d'acqua, proprio come accade nei distillatori tradizionali. Una simile trasformazione in un motore, sarebbe molto dispendiosa per un'obbista come noi, altrimenti si potrebbero concepire in tal
senso anche le marmitte che anzichè emanare fumi emanerebbero dei fumi condensati
liquidi che non inquinerebbero l'atmosfera e far contento così anche FBI. Questi
sistemi vengono adottati nei temovalorizzatori che per condensare i fumi della
combustione vengono raffreddati con fiumi d'acqua fredda in continua circolazione
esattamente come avviene nei nostri temosifoni casalinghi, man mano che l'acqua raffredda rientra in circolo e se ne aggiunge dell'altra in sostituzione di quella
evaporata. Un veicolo catalitico come quelli moderni, mediante il sensore lambda
di tutte le marmitte, non consente alla molecola O2 di passare per non formare
con la molecola C (carbonio) la famigerata CO2. Per questo i kit per il funzionamento
del motore ad acqua dispongono d'un dispositivo chiamato O2 sensor vacuum che serve per assorbire e disperdere la molecola O2 raggirando la sonda lambda
che altrimenti non farebbe metter in moto il veicolo. La O2 che si disperde non potrà
mai riaggregarsi col carbonio in aria, se non tramite un'esplosione.
Se poi, lamico FBI anzichè il pc o il cellulare per comunicare vuole utilizzare segnali
di fumo a basso consumo energetico va in bicicletta (bastano 2 uova fresche a digiuno per 70 Km e ci esce anche la scopatina ehehehehe) Se poi vuole risparmiare anche
sull'abbigliamento percheè prodotto da industrie inquinanti, può andare in giro col
pene infilato dentro una canna di bambù legata alla vita con qualche filo elettrico
di un impianto dismesso, che male c'è? ho visto che alcune tribù ancestrali lo fanno. Kind regards.

ciao a tutti,

volevo dire solo una stron...ta.

visto che nei tuoi esperimenti, shardana e anche negli altri, avviene che l'elettrolisi cambia di rendimento dopo un determinato tempo, ho pensato che magari si potrebbe in qualche modo far circolare l'acqua dall'elettrolizzatore ad un serbatoio cosicch'è si possa dare tempo per farla riposare e disintossicare!!!!!!!!

ciao