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Motore ad acqua

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  • #1

    Motore ad acqua

    Dunque:
    Per fare andare una macchina ad acqua occorrono:
    1) un serbatoio pieno d'acqua
    2) una piccola caldaietta
    3) piastre di zinco


    Si gira la chiave e un accumulatore scalda la resistenza elettrica, la resistenza elettrica scalda l'acqua contenuta in una piccola caldaietta.
    La caldaietta, (essendo piccola), contiene poca acqua e si scalda velocemente producendo vapore, il vapore bagna le piastre di zinco di ampia superficie e si produce idrogeno secondo la reazione
    H2O + Zn ----> ZnO + H2

    (la quantità di idrogeno dipende dalla superficie delle piastre a contatto con il vapore)

    In altre parole: produciamo idrogeno ossidando zinco, ovviamente la batteria tende a scaricarsi per scaldare la caldaietta, ma questa viene caricata dall'alternatore, l'alternatore è spinto dal motore.

    ovviamente prima o poi: lo zinco sarà tutto ossidato, cioè esaurito, allora bisognerà sostituire le piastre oppure fare il processo chimico inverso che però costa energia elettrica.

    Il altre parole: il motore non consuma solo acqua, ma anche zinco.
    Si tratta comunque di poocessi chimici reversibili e rinnovabili innumerevoli volte, cioè lo zinco ossidato può ritornare ad essere zinco infinite volte e cosi pure il vapore può ritornare ad essere acqua, anche l'idrogeno che brucia ridiventa acqua esattamente come era prima.

    Ecco fatto il motore ad acqua.

    ( e ci voleva tanto?)
    Tag: Nessuno
  • #2
    CITAZIONE (stranger @ 27/3/2008, 16:18)
    ( e ci voleva tanto?)

    Ma il rendimento di tutto il processo?
    E perchè mai scaldare lo zinco con energia elettica (sprecando presumibilmente energia che se va in calore) quando con la stessa energia elettrica puoi produrre direttamente idrogeno tramite elettrolisi? :unsure:
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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    • #3
      Ovviamente l'energia necessaria per fare un pò di vapore è molto MINORE dell'energia che ricavo bruciando idrogeno, altrimenti non avrebbe avuto senso aprire questa discussione.

      Siccome la quantità di H, dipende fortemente dalla superficie esposta, allora io aggiungo la mia ipotesi (del tutto personale) che lo zinco dovrebbe essere in polvere, se si scieglie la via della povere allora il carburatore deve avere 2 minuscoli fori dalla quale escono polvere di zinco (da uno) e vapore d'acqua (dall'altro), i flussi devono convergere... e lì dove convergono viene prodotto idrogeno.

      Il valore d'acqua può essere prodotto sia col calore che con la'ria compressa, se si seglie l'aria compressa allora non c'è bisogno di resistore elettrico per scaldare la caldaietta e non c'è bisogno nenache della caldaietta stessa, tutto il lavoro di vaporizzazione sarewbbe compiuto dal carburatore che appunto deve carburare l'aria con l'aria.

      Del resto, in una banale autovettura a benzina, la benzina non viene scaldata, essa viene vaporizzata.

      Come in una banale automobile a benzina, la benzina viene vaporizzata... cosi in una automobile ad acqua, l'acqua viene vaporizzata.

      La convergenza di polvere di zinco e polvere d'acqua (pardon vapore) crea un flusso di H2 che può essere bruciato, in altre parole: zinco in polvere e acqua sono una fonte di energia perfettamente rinnovabile, rinnovabile perchè lo zinco può essere recuperato infinite volte.
      Inquinamento zero perchè bruciare idrogeno significa produrre vapore d'acqua (ma il vapore d'acqua non era quello che serviva per avviare il sistema ? boh! mah - chi ci capisce qualcosa è bravo.).


      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------


      CITAZIONE (BrightingEyes @ 27/3/2008, 16:51)
      Ma il rendimento di tutto il processo?
      E perchè mai scaldare lo zinco con energia elettica (sprecando presumibilmente energia che se va in calore) quando con la stessa energia elettrica puoi produrre direttamente idrogeno tramite elettrolisi? :unsure:

      Ma l'energia per fare l'elettrolisi dove la prendo ?
      Che facciamo ?
      Le cose della Cella di Meyer... secondo la quale l'energia da spendere per fare l'elettrolisi (secondo loro) è minore di quella che ricavo dalla combusione di H ?
      facendo chiaramente una violazione del principio di conservazione delì'energia ?

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      • #4
        CITAZIONE (stranger @ 27/3/2008, 20:03)
        Ovviamente l'energia necessaria per fare un pò di vapore è molto MINORE dell'energia che ricavo bruciando idrogeno, altrimenti non avrebbe avuto senso aprire questa discussione.

        Quantifica, così ci facciamo un'idea.
        Ciao

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        • #5
          Sarebbe interessante capire quanti normalitri di H2 genera un kilogrammo di zinco e in quanto tempo; per quantificare l'autonomia
          la quantità di vapore necessaria sarebbe relativa dato che il motore a H2 funzionando ne genera parecchio ..

          Eddy

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          • #6
            Praticamente una batteria Idrogeno-Zinco

            Se la densita energetica è maggiore di quelle al litio si può cominciare a ragionare, altrimenti rimane una bella idea un pò strampalata

            Commenta

            • #7
              CITAZIONE (janvaljan @ 28/3/2008, 01:44)
              Praticamente una batteria Idrogeno-Zinco

              Se la densita energetica è maggiore di quelle al litio si può cominciare a ragionare, altrimenti rimane una bella idea un pò strampalata

              Non ho capito se si sta parlando di produrre idrogeno, oppure si sta parlando di produrre elettricità da una pila al litio simile a quelle che si usano per i telefonini portatili, ad ogni modo....

              la reazione chimica dello zinco è la seguente...
              H2 + ZnO = H2O + Zn

              la reazione chimica del litio è ?...
              H2 + ? = ? + ?

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              • #8
                Ciao stranger, le trovi tutte tu queste soluzioni avanguardistiche.

                Ma questa reazione che tempi ha?

                Mi sembra strano perchè se tutto questo può accadere a qualsiasi temperatura mi fa pensare che quando c'è nebbia la mia baracchetta zincata produce una gran quantità di idrogeno!!!!

                Cosa c'è che non va?

                ciao

                andel55

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                • #9
                  se metti in un bicchierino con aceto e sale sul fondo una paglia di ferro di qll ke si usano per pulir le pentole e penzolati dal bordo del bicchiere delle triscioline di cara di alluminio ottieni lo stesso risultato senza il calore il vapore ecc... (vanno bene 2 metalli qualsiasi, più differenza c'è fra i loro potenziali di riduzione standard e più sarà l'H2 prodotto)
                  Come noterai dall'esperimento la produzione di H2 è ridicola, se vuoi mi informo e ti fornisco 2 calcoli. Cmq confermo che l'energia per produrre i 2 metalli non ossidati dai minerali presenti in natura è ben più alta di quella che ricavi dalla produzione di idrogeno così ottenuto, parliamo di ordini di grandezza.
                  La maniera più conveniente economicamente ad oggi utilizzata per produrre H2 e il cracking del metano CH4.

                  PS se l'esperimento lo fate con un bicchierino con buona areazione ok ma evitate di fare le cose in grande, la chimica è bella ma anche pericolosa!

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                  • #10
                    Domanda:

                    Ma quest'auto funziona col processo che avete descritto?

                    Se è vero dovevano dire che l'auto va ad Acqua-Zinco, non solo ad acqua.

                    Inoltre: dice anche che il motore è elettrico. Questo significa che l'idrogeno va in una cella a combustibile per produrre Energia Elettrica?

                    Infine: se è così, non hanno detto che comunque un prodotto di scarto c'è, l'ossido di zinco, da rimuovere per mandarlo ad un trattamento.

                    L'idea è ottima, ma che almeno l'informazione sia completa.
                    Piero 'Alex Svoboda'

                    Gentes - Il forum da sfogliare

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                    • #11
                      Originariamente inviato da F.B.I.
                      Ma la cosa peggiore siete voi utenti che create questi postspam inutili e chi gestisce il forum dando il permesso a questo.
                      Nessuno si chiede quanto s'inquina scrivendo e leggendo inutilità per risolvere i problemi sull'inquinamento visto che i server ed i vostri pc consumano elettricità prodotta con il nucleare o petrolio???
                      Caro FBI qualcuno dovrebbe insegnarti la buona educazione della rete.
                      Anche io come vedi dal mio post ho espresso qualche perplessità sul modo di gestire certe informazioni, ma entro, partecipo e cerco di dare il mio contributo alla discussione.
                      Non è questione di 'dare il permesso', perché nessuno può dare il 'permesso' a qualcun altro per esprimersi liberamente. Sono entrato in conflitto con diversi amministratori di forum, fino alla bannatura, per aver difeso questo concetto, e sono disposto a farlo ancora.

                      E' vero, con i PC consumiamo energia prodotta in modo sporco, ma si cerca qua di farlo per poi superare questa fase infausta, facendo informazione, discutendo, dibattendo. E' questa la natura di un forum di cui non ne percepisci il significato.
                      Piero 'Alex Svoboda'

                      Gentes - Il forum da sfogliare

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                      • #12
                        Per F.B.I.

                        Se tu conoscessi questo forum, non ti saresti mai sognato, pur avendo magari convinzioni diverse, di fare un commento del genere.

                        E se non l'hai ancora fatto, vai sul sito web del Corriere della Sera. Oggi ci trovi un
                        articolo e un filmato su un motore elettrico, che funziona con qualsiasi tipo di acqua,
                        presentato in Giappone dalla Genepax.

                        ..... E la prossima volta, pensa, prima di fare certe sparate gratuite....

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                        • #13
                          e' quello che ho linkato io dove dicevo "quest'auto"...

                          Ma appunto volevo sapere se quest'auto del video del corriere funziona con il sistema descritto in questo topic, o no?
                          Piero 'Alex Svoboda'

                          Gentes - Il forum da sfogliare

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggio
                            Ma appunto volevo sapere se quest'auto del video del corriere funziona con il sistema descritto in questo topic, o no?
                            Non mi pare. Se funziona (a me pare troppo bello per essere del tutto vero) la Genepax funziona scindendo l'acqua in idrogeno ed ossigeno tramite una membrana non meglio precisata (MEA). Dicono che il meccanismo è simile alla reazione fra un idruro metallico e acqua (New Fuel Cell System 'Generates Electricity with Only Water, Air' -- Tech-On!). Poi c'è una normale fuel cell che produce energia elettrica.
                            Il costo del sistema attualmente è dichiarato in 18.000$ (ma non si capisce per che potenza) e potrebbe arrivare ai 5000$.
                            Vedremo!
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                            Commenta

                            • #15
                              Originariamente inviato da ifftb Visualizza il messaggio
                              Per F.B.I.

                              Se tu conoscessi questo forum, non ti saresti mai sognato, pur avendo magari convinzioni diverse, di fare un commento del genere.

                              E se non l'hai ancora fatto, vai sul sito web del Corriere della Sera. Oggi ci trovi un
                              articolo e un filmato su un motore elettrico, che funziona con qualsiasi tipo di acqua,
                              presentato in Giappone dalla Genepax.

                              ..... E la prossima volta, pensa, prima di fare certe sparate gratuite....





                              In questo forum c'è gente che cerca solo di rispsarmiare soldi(non spendere soldi o rubare all'italiana per l'esattezza)e dell'amiente non gli interessa niente...

                              Sempre in questo forum il 95% dei post è inutilità...

                              Commenta

                              • #16
                                Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                Non mi pare. Se funziona (a me pare troppo bello per essere del tutto vero) la Genepax funziona scindendo l'acqua in idrogeno ed ossigeno tramite una membrana non meglio precisata (MEA). Dicono che il meccanismo è simile alla reazione fra un idruro metallico e acqua (New Fuel Cell System 'Generates Electricity with Only Water, Air' -- Tech-On!). Poi c'è una normale fuel cell che produce energia elettrica.
                                Il costo del sistema attualmente è dichiarato in 18.000$ (ma non si capisce per che potenza) e potrebbe arrivare ai 5000$.
                                Vedremo!
                                Tutte chiacchiere, realmente è tutto in alto mare infatti gira per qualche secondo e comunque sia voi ne parlate da anni in internet di questa cosa falsa...

                                Con la vostra elettrolisi fate funzionare a malapena un accendino utilizzando l'elettricità prodotta bruciando carburante...

                                Spegnete il computer e andate in bici, ai motori non inquinanti che ci pensino gli scienziati e non dei blog...

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da F.B.I. Visualizza il messaggio
                                  Spegnete il computer e andate in bici, ai motori non inquinanti che ci pensino gli scienziati e non dei blog...
                                  A meglia parola è chella ca nun se ric'
                                  (la migliore risposta è quella non detta)

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                    La Genepax funziona scindendo l'acqua in idrogeno ed ossigeno tramite una membrana non meglio precisata (MEA). Dicono che il meccanismo è simile alla reazione fra un idruro metallico e acqua (New Fuel Cell System 'Generates Electricity with Only Water, Air' -- Tech-On!). Poi c'è una normale fuel cell che produce energia elettrica.
                                    Nell'articolo dice che è coinvolto un metallo che non viene precisato, e che dovrebbe dare un'autonomia maggiore rispetto a soluzioni già sperimentate (probabilmente si riferisce allo zinco).

                                    Dico che nel momento in cui questo nuovo tipo di propulsione dovesse prendere piede, tutto il processo ed i materiali coinvolti dovranno essere noti, anche perché occorre capire se questo metallo viene poi riciclato con un processo anch'esso pulito ed ecologico oppure no.

                                    Se poi funziona, non vedo particolari difficoltà a salire in potenza, prestazioni ed autonomia, vi pare?
                                    Piero 'Alex Svoboda'

                                    Gentes - Il forum da sfogliare

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                                    • #19
                                      oggi ho visto la macchina ad acqua al tg, ma non sono riuscito a capire il principio di funzionamento, voi lo sapete???
                                      spero (ma dubito) che i giornalisti che hanno dato la notizia si siamo ben documentati.....

                                      Commenta

                                      • #20
                                        Il filmato sull'automobile ad acqua trasmesso dal telegiornale è lo stesso del sito web
                                        del Corriere della sera, ed è quello già linkato da Alex Svoboda nel post n. 10.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Alex Svoboda Visualizza il messaggio
                                          Nell'articolo dice che è coinvolto un metallo che non viene precisato, e che dovrebbe dare un'autonomia maggiore rispetto a soluzioni già sperimentate (probabilmente si riferisce allo zinco).

                                          Dico che nel momento in cui questo nuovo tipo di propulsione dovesse prendere piede, tutto il processo ed i materiali coinvolti dovranno essere noti, anche perché occorre capire se questo metallo viene poi riciclato con un processo anch'esso pulito ed ecologico oppure no.

                                          Se poi funziona, non vedo particolari difficoltà a salire in potenza, prestazioni ed autonomia, vi pare?
                                          Il metallo non viene precisato???
                                          Cos'è metallo alieno???
                                          Non si sà il principio di funzionamento???


                                          Lasciando stare questo finto scoop e tutti quelle strampalate teorie che avete detto fino adesso???


                                          Ripeto smettete d'inquinare l'ambiente e ripresentatevi con qualcosa di reale e concreto( non serve, a quel punto lo faranno i media e le aziende), sicuramente non sarà più un'auto ad acqua ma ad idrogeno(ma quella esiste già da anni...)


                                          [MODERAZIONE : cancellata la firma perchè inopportuna e offensiva verso tutto il forum. Per il resto nessuno ti impedisce di avere idee diverse dagli altri ed esporle, ma cerchiamo di evitare giudizi provocatori od offensivi basati sul nulla. Se pure gli utenti di EnergeticAmbiente.It inquinano l'ambiente non mi pare tu possa essere accreditato di dare patenti in tal senso. Limitiamoci a una discussione civile sull'argomento del post, anche con giudizi fortemente critici, nessun problema. Vista l'inesperienza del forum per ora mi limito ad un avvertimento informale]
                                          Ultima modifica di BrightingEyes; 15-06-2008, 12:12.

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                                          • #22
                                            Sinceramente non riesco a capire il tuo feroce accanimento nei confronti di questo
                                            splendido forum.

                                            Forse hai qualche problema irrisolto ( e non mi chiedere quale!), ma questo non ti autorizza ad offendere le persone che impiegano tempo libero, e anche proprio denaro,
                                            per offrire a tutta la comunità un aiuto prezioso.
                                            Penso all'Amministratore del forum, ai moderatori, a chi mette a disposizione esperienza e conoscenze per dare una mano a chi la richiede...
                                            ....e penso soprattutto a tutti quelli che, invece di chiacchierare a vanvera, sperimentano, con coraggio e determinazione, nel tentativo di trovare qualcosa che
                                            possa migliorare la vita di tutti.

                                            Quindi, per rispetto verso tutte queste persone, ti invito gentilmente a cambiare il
                                            tono dei tuoi interventi.


                                            P.S. Se proprio non te la senti... per favore, alza i tacchi ed approda ad altri lidi...

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                                            • #23
                                              L'auto ad acqua non esiste e da ANNI dite il contrario ma non c'è niente di reale in tutto questo, intanto si continua ad inquinare(server, pc e monitor funzionano con energia prodotta dal petrolio e nucleare, per non parlare dell'elettricità usata per lavorare a qualcosa in qui non si è in grado) utilizzando come mezzo un forum scrivendo quello che non c'è...

                                              Se invece si scrivessero solo le cose che realmente si possono realizzare allora è un'altra cosa, l'auto ad acqua non esiste e nessuno del forum può crearla perchè impossibile...

                                              Spegnete il pc che inquina ed andate il più possibile in bici o a piedi, così farete un vero passo avanti...

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                                              • #24
                                                fbi ma tu hai un pc che non inquina??

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                                                • #25
                                                  ..don't feed the troll...

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                                                  • #26
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                                                    ... per non parlare dell'elettricità usata per lavorare a qualcosa in qui non si è in grado...
                                                    Ah beh! Chissà quanti dopo aver letto questa accozzaglia di false accuse e vere scemenze affronteranno contriti dal senso di colpa la triste verità che stanno usando l'elettricità per lavorare a qualcosa in qui non sono in grado di lavorare. Fortuna che ogni tanto qualche mente aperta ci mostra la via!

                                                    Tanto per chiarire a vantaggio di quelli che per leggere un forum in Internet non usano i piedi o i pedali, un'auto ad acqua è concettualmente del tutto possibile. Infatti la citi pure tu dicendo che l'auto a idrogeno esiste da anni. L'idrogeno è contenuto nell'acqua, che si comporta infatti come un qualsiasi idruro chimico o metallico, cioè un serbatoio di idrogeno. Il problema è solo di bilancio energetico, ovviamente l'idrolisi consuma più energia di quanta ne restituisca l'ossidazione dell'idrogeno nella pila a combustibile.
                                                    Non è che è fantascienza, semplicemente non conviene energeticamente, capita la differenza o è un argomento in qui ti muovi a disagio?
                                                    Ma la pretesa (perchè per ora è solo un annuncio e nessuno qui ha mai preteso il contrario) della Genepax è proprio quella di aver inventato un sistema a membrana catalizzatrice non meglio indicata in grado di operare la scissione di idrogeno ed ossigeno a costo energetico minimo. Non ci sarebbe nulla di magico. Catalizzatori in grado di facilitare di vari ordini di grandezza reazioni chimiche è pieno il mondo.
                                                    Che poi sia verità è tutto da dimostrare e staremo a vedere. In ogni caso non abbiamo bisogno di nessun troll de borgata per giudicare con serenità.

                                                    P.S. Il mio PC è alimentato da un sistema FV a tetto... il tuo?
                                                    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                                                    • #27
                                                      domanda più grande è......
                                                      l'idrogeno come lo inietti nel motore premettendo che nn puoi premiscelarlo con l'aria per ovvi motivi?

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                                                      • #28
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                                                        Piero 'Alex Svoboda'

                                                        Gentes - Il forum da sfogliare

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            Nel processo l'acqua e l'idrogeno fanno solo da vettori, la vera fonte energetica è l'ossidazione dello zinco, o di eventuale altro metallo, è quello che da' il bilancio positivo.
                                                            Per questo è fuorviante parlare di motore ad acqua, la fonte e la relativa emissione, che sia ecologica oppure no, è un'altra.
                                                            Piero 'Alex Svoboda'

                                                            Gentes - Il forum da sfogliare

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