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  • #1

    domandina

    scusate, avrei una piccola domanda da fare sulla fusione fredda: come mai usano protoni per innescare la fusione anzichè neutroni? i neutroni sentono come i protoni la forza forte ma hanno il vantaggio di non sentire quella elettromagnetica..

    grazie.
    Tag: Nessuno
  • #2
    Caro NGLPX1, ti rispondo io perchè se non lo faccio io, su questo forum non LO FARA' NESSUNO.
    Sai, sono tutti professori di FISICA; una domanda come la tua non è "interessante"; non la caga nessuno.
    Ti cagano solo se entri ed esponi qualche nuovo teorema che nemmeno loro capiscono, altrimenti: nisba.
    Comunque, la risposta è questa:
    non è che si "usino" volontariamente protoni: PARE che uno ione H+ (protone) all'interno di un reticolo cristallino di un qualche metallo (perlopiù Nickel, pare) riesca in un qualche modo a fondersi insieme ai nucleoni (protoni e neutroni) del metallo stesso.
    Che sia dovuto alla pressione? Alla corrente elettrica? Nessuno lo sa; nemmeno Rossi & Co.
    Quello che so io, è che QUALCOSA AVVIENE; ma probabilmente è stato esagerato al fine di averne qualche ritorno mediatico (ed economico)

    Capito?

    Ultima modifica di nll; 07-05-2011, 14:38. Motivo: Eliminata citazione integrale del messaggio precedente. Violazione art.3 del regolamento
    http://i55.tinypic.com/2ajdws9.jpg

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    • #3
      BR,
      io stavo per dare le seguenti risposte:

      -se aggiungo un neutrone ho un isotopo, se aggiungo un protone ho un'altra specie chimica
      -come faccio a dire a un neutrone cosa deve fare?
      quindi ho fatto una breve valutazione di pertinenza e sono stato zitto

      mW
      le vacanze dell'83
      sembravano sintetiche.

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      • #4
        Premesso che io di fisica nucleare so proprio zero. Comunque ti do una risposta.
        Tu proponi di usare neutroni. Ok. Problema: dove li trovo i neutroni?
        Dovrei prendere un atomo, tirargli fuori un neutrone, per poi buttarlo nel nucleo di un altro? Circolo vizioso. (*)
        Idea: tiro via un neutrone(fornendo energia), lo sparo su un atomo che poi spezzandosi creerà energia + un altro neutrone (per continuare la reazione). Suona ok, ma è fissione nucleare.
        E usare un protone? Non devo tirarlo via da un nucleo?
        No. Basta prendere un atomo di idrogeno e tirargli via l'elettrone (una sciocchezza).
        Ovviamente anche l'idrogeno in natura scarseggia, ma tirarlo fuori dall'acqua per elettrolisi è facile e usa meno energia dell'energia poi prodotta dalla fusione.
        (*) SI potrebbe usare una sorgente di neutroni costituita da atomi instabili (che emettono neutroni), ma anche qui si gira in tondo.
        Ultima modifica di nll; 07-05-2011, 14:38. Motivo: Eliminata citazione superflua
        Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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        • #5
          Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
          (*) SI potrebbe usare una sorgente di neutroni costituita da atomi instabili (che emettono neutroni), ma anche qui si gira in tondo.
          Come sorgente di neutroni si potrebbe prendere a martellate del granito,
          YouTube - Piezonucleare nei solidi convegno Torino 15.4.2011 RAI tg3 Leonardo
          produrre neutroni che possono essere concentrati e convogliati tramite dei potenti magneti su un reattore al torio di Rubbia..

          E' solo un'ipotesi...
          una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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          • #6
            Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
            neutroni che possono essere concentrati e convogliati tramite dei potenti magneti
            Vedi, Armando, questa cosa ti risulterà molto molto difficile poiché i neutroni NON hanno carica elettrica. Non per nulla li hanno appunto battezzati “neutroni“.

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            • #7
              Suggerirei di non continuare a scivolare su questo OT altrimenti rischiamo, per la felicità di qualcuno, di trasformare il 3D nel bancone del bar sottocasa e finiamo per parlare del real madrid e del barca.
              Un ottimo posto sarebbe uno dei 3D della sezione L.E.N.R. (Trasmutazioni Bassa Energia) - EnergeticAmbiente.it

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              • #8
                Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                ...i neutroni NON hanno carica elettrica. Non per nulla li hanno appunto battezzati “neutroni“.
                Forse hai ragione, ma vallo a dire anche a questi qui...


                4-8 Neutron Control by Magnetic Field



                p.s. bastava scrivere su google "neutron control" come per magia alla prima voce ti esce il link che ho riportato...
                A ri-
                una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                • #9
                  BesselKn, se nel PC col quale scrivi hai un disco fisso, devi ringraziare il momento magnetico dei neutroni.


                  Note di Moderazione:
                  NON attacchiamo e rimaniamo nel civile dibattito. Vale per TUTTI

                  Ultima modifica di eroyka; 04-05-2011, 13:31.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                    BesselKn, se nel PC col quale scrivi hai un disco fisso, devi ringraziare il momento magnetico dei neutroni.
                    bum!
                    Ed io che credevo che le testine degli hard disk operassero con materiale ferromagnetico, orientando il momento magnetico dei domini magnetici.
                    Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da milliwatt
                      O forse il disegno trovato da Armando è una super*****la.
                      Non è solo un disegno+FOTO, ho messo anche il link dell'agenzia per l'energia atomica giapponese, nel quale link è anche riportato:

                      A neutron is a valuable probe for the structural study of materials, which include light elements such as hydrogen atoms, or of magnetic materials, since it is scattered by nuclei and atomic magnetic moments. In order to increase the polarization of the neutron beam from about 96%, which can be obtained by a polarizer using magnetic supermirrors, to 99.9% and then apply the highly polarized neutrons to effective and precise analysis of the magnetic structure of magnetic materials, we have taken the lead in developing a neutron optical system to highly polarize and focus neutrons by using their property of being accelerated by a magnetic field gradient through the interaction between the magnetic field and the magnetic moment of neutron, and have evaluated the performance of this neutron optical system.

                      Riposto il link, basta clikkare sopra: 4-8 Neutron Control by Magnetic Field

                      Se poi vai nel sito dell'università di Tsukuba, troverai un sistema che cavita il mercurio per produrre PROTONI....ma questa è un'altra storia.. ;-)
                      una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                        bastava scrivere su google "neutron control"
                        L'oggetto da te linkato serve ad avere in uscita neutroni con un certo spin, non a concentrarli. Se leggi bene, se ne deduce che il fascio monoenergetico ce lo devi avere già, in qualche altro modo. Sempre se leggi bene, ti accorgi che l'operazione di focalizzazione dei neutroni è operata dal sestupolo magnetico che però NON è quello raffigurato.

                        È vero che i neutroni hanno un momento magnetico e che questo lo si può sfruttare per modificare la loro traiettoria. Ma, visti gli ordini di grandezza delle quantità fisiche in gioco, un conto è voler deflettere delle particelle cariche; un altro conto, ben più arduo, è voler deflettere dei neutroni. Nel mio messaggio precedente, mica ho detto che non si può. Mi sono limitato a dire che sarà molto difficile (rispetto alle particelle cariche).

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                        • #13
                          Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                          bum!
                          Ed io che credevo che le testine degli hard disk operassero con materiale ferromagnetico, orientando il momento magnetico dei domini magnetici.
                          Il fascio di neutroni polarizzati non è presente nell'hard disk, ma serve per studiare i materiali magnetici e quindi produrre hard disk migliori. Dico bene?

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                          • #14
                            Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                            orientando il momento magnetico dei domini magnetici.
                            I domini di Weiss sono stati meglio compresi grazie al momento magnetico dei neutroni.

                            Il secondo risultato con google:
                            Three-dimensional imaging of magnetic fields with polarized neutrons : Abstract : Nature Physics
                            Neutrons are highly sensitive to magnetic fields owing to their magnetic moment, whereas their charge neutrality enables them to penetrate even massive samples.
                            ..dico secondo perchè il primo risultato di google è questo:
                            Magnetic trapping of neutrons : Abstract : Nature
                            Here we report the magnetic trapping of neutrons.

                            Commenta

                            • #15
                              Originariamente inviato da levyrameg Visualizza il messaggio
                              Il fascio di neutroni polarizzati non è presente nell'hard disk, ma serve per studiare i materiali magnetici e quindi produrre hard disk migliori. Dico bene?
                              Che è leggermente diverso da quello che traspare dal messaggio che ho quotato, nel quale sembra che l'hard disk operi grazie al momento magnetico dei neutroni.
                              Di fattori grazie al quale gli hard disk hanno capacità maggiori ce ne sono un migliaio.
                              Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                              • #16
                                Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                                Che è leggermente diverso da quello che traspare dal messaggio che ho quotato, nel quale sembra che l'hard disk operi grazie al momento magnetico dei neutroni
                                Assolutamente no! Ho scritto:
                                Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                                Se nel PC col quale scrivi hai un disco fisso
                                il che significa che se si è giunti a tale tecnologia (intesa come capacità di raggiungere tali densità di informazioni) è anche grazie a questa proprietà dei neutroni. ..ma basta che vai a leggere i due link che ho postato sopra, troverai tutte le risposte alle tue curiosità.

                                Originariamente inviato da tia86 Visualizza il messaggio
                                Di fattori grazie al quale gli hard disk hanno capacità maggiori ce ne sono un migliaio.

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da zintolo Visualizza il messaggio
                                  (intesa come capacità di raggiungere tali densità di informazioni)


                                  è anche grazie a questa proprietà dei neutroni. ..
                                  Appunto. Anche. Come del resto anche amplificatori a bassissimo rumore, a controller delle testine piu veloci e precisi, eccetera, eccetera. Tutte cose che, a naso, si sono rivelate piu decisive di questa proprieta dei neutroni.
                                  Sig. Rossi, ci può fornire 1kg di nickel arricchito?

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                                    La strada Rossi-Focardi-Rubbia è quindi tecnologicamente realizzabile...

                                    E aggiungo, forse è meglio produrre neutroni a basso costo che produrre direttamente acqua calda a 100 gradi che con una entalpia così bassa vorrei proprio vedere quale turbina si mette in moto, altro che 20 % di rendimento elettrico ...forse l'8% ....

                                    e tu come fai a sapere che non può lavorare a temperature superiori???? e poi la produzione di acqua calda è una quota dell'energia primaria non indifferente (trasporti e energia elettrica compreso le dispersioni delle centrali elettriche sono poco più della metà in italia)...

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da milliwatt
                                      Però nemmeno loro hanno risolto il problema dei neutroni, nonostante lo spin magnetico etc.
                                      Sono proprio due ambiti diversi!!!!
                                      mW
                                      Mi cito perchè non venga perso il senso e il contesto di quanto mi sono azzardato ad ipotizzare:

                                      Originariamente inviato da Armando de Para Visualizza il messaggio
                                      E' solo un'ipotesi...
                                      Ecco..devo essere frustato per questo?


                                      p.s. resta il fatto che i neutroni possono essere confinati...;-)
                                      Ultima modifica di nll; 07-05-2011, 14:43. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                                      una goccia d'acqua deionizzata e bidistillata ad una analisi specifica degli elementi in essa contenuti in ppb (parti per miliardo) risulta possedere in se tutti gli elementi che compongono il nostro pianeta ad eccezione delle terre rare, è in pratica la nostra impronta digitale.

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