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Retrofit di una punto

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  • #31
    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (rpprogetti @ 18/2/2008, 09:26)</div><div id="quote" align="left">chiamasi dislessia.. per i motivi no comment.. ti commenti da solo</div></div><br>Autocommento:<br>azz...<br>...non si capisce n&agrave; mazz...

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    • #32
      Ma ... ritengo che eliminare il cambio rimane possibile solo su veicoli leggeri e relativamente lenti .<br>Daccordo che grazie all&#39;inverter hai coppia anche a motore fermo ma avresti comunque accelerazioni piuttosto basse .<br><br>Eddy

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      • #33
        Ma cosa intendi per accelerazioni piuttosto basse??

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        • #34
          Intendo che una macchina con motore a combustione interna al semaforo ti sorpassa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/50d9553559a7b1c3c1009fa43cec90c5.gif" alt="">

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          • #35
            Io intendo da 0 a 100 quanto impiega...

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            • #36
              Eddy, un motore a benzina ha una curva di coppia piuttosto appuntita, ed il cambio è indispensabile. Il diesel ha una coppia meglio &quot;spalmata&quot;, e permette accelerezioni più fluide a diversi regimi. Se un motore elettrico ha la coppia che parte da zero, hai delle accelerazioni perfette ed assolutamente brucianti, e non c&#39;è bisogno del cambio.<br>A meno che l&#39;insieme non sia sottodimensionato o abbia un rapporto peso potenza sfavorevole, ed è appunto questo l&#39;handicap dei vecchi veicoli a batterie... il fatto che pesano il doppio del normale.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io intendo da 0 a 100 quanto impiega...</div></div><br>Dipende: nella vecchia panda, forse un paio di giorni, in alcuni modelli attuali va dai sei ai dieci secondi. Ma il record è 4 secondi... Da paura.

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              • #37
                Esatto.. è quello che cerco di fare notare da un bel po...<br>prendiamo la seguente immagine:<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b4eecaae24b3a2817bdc723a809e73c.jpg" alt="image"><br>relativa alla Seicento elettra<br>I 65Nm nominali di coppia si hanno da 0 (lo riscrivo <b>zero</b>) giri.. e il rapporto finale è dato.. quindi i calcoli sono presto fatti.. e il tutto con un &quot;motorino&quot; di soli 15kW nominali....<br><br>Qualcuno posta per favore i dati (non le impressioni) di un bel Diesel (non &quot;navale&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5bf09252bd4d31298e306baf6ce44aec.gif" alt="&lt;_&lt;"> ) &quot;in prima&quot; a ...e no&#33; Non 0..non è possibile.. diciamo alla velocit&agrave; minima che si ottiene, in prima appunto, con il motore al minimo..... così facciamo 2 confronti &quot;reali&quot;
                Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                • #38
                  Al minimo un motore diesel ha coppia??

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                  • #39
                    Si e no..<br>La coppia (che dipende da molte cose.. regime, tipo di motore, cilindrata, alimentazione etc) c&#39;è sempre, ma bisogna vedere quanta.<br>Di solito il riferimento è proprio la curva che identifica il valore di coppia ai vari regimi. Si trova, di solito, insieme ai dati caratteristici del motore.<br>In linea generale, la coppia al minimo è comunque bassissima, anche se il valore è migliore rispetto ai motori a benzina.<br><br>

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                    • #40
                      In riferimento ai dati postati da gattmes il motore eroga 15Kw continui e ha coppia di 65 Nm. Il rapporto di riduzione e&#39; di 1:8,7 circa. Da cio&#39;:<br><br>La massima velocita&#39; di rotazione del motore e&#39; 9000 giri al minuto ; la ruota gira a 9000/8,7=1034 giri minuto<br>Calcolando uno sviluppo di 1,7 mt (non so che gomme monta la 600 ma ho calcolato h=55cm) la macchina percorrera&#39; 1034*1,7 mt =1,75 Km/minuto = 105 Km/h velocita&#39; max<br><br>La coppia alla ruota (al netto delle perdite) sar&agrave; di 65*8,7= 565Nm<br>Forza di spinta (raggio ruota circa 27 cm) 565Nm*100/27 = 2092 Nm = 210 Kg spinta<br>Se ipotizziamo che la macchina pesi circa 1000 Kg non puo&#39; spuntare salite superiori al 20% se non utilizzando l&#39;overbust di coppia che comunque non permette lunghi periodi<br><br>Se ho fatto errori di calcolo per favore correggetemi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f991b332ecb891290e5fdc996d299824.gif" alt=""><br><br>Da qui deduco che il rapporto fisso si puo&#39; convenientemente impiegare sulle citycar relativamente lente e comunque non troppo pesanti.<br>Da notare inoltre il regime elevato di rotazione del motore in questione (9000 giri) caratteristica non proprio comune.<br><br>Sarebbe interessante fare un paragone con una seicento termica ; qualcuno ha i dati ?<br><br>Eddy

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                      • #41
                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Eddy79 @ 19/2/2008, 21:09)</div><div id="quote" align="left">...<br>Da qui deduco che il rapporto fisso si puo&#39; convenientemente impiegare sulle citycar relativamente lente e comunque non troppo pesanti....Eddy</div></div><br>Ottima analisi Eddy&#33;<br>Ipotizziamo che dovessimo creare un retrofit per una semplice (citycar) SMART: lasceresti il cambio? che potenza (motore eletrico) utilizzeresti? Direi che il AC è obbligatorio...<br>Proviamo ad effettuare una analisi del costo del retrofit pacco accumulatori (KOKAM o simili LIPO) compreso?<br>Vediamo come forum (ossia con il contributo di tutti gli esperti presenti) di creare un progetto completo e realizzabile?<br>Io ho lanciato l&#39;idea... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1db85dd7bb5bf0e314a5aff5d0d5c618.gif" alt="">

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                        • #42
                          Ma alla fine quanto dovrebbe andare e in quanto tempo e sopratutto quanta autonomia...

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                          • #43
                            La Fiat 600 &quot;termica&quot; monta un motore Fire 1.1 MPI da 54 CV (40 kW) a 5000 giri/min e una coppia di 92 Nm (9,0 kgm) a 2750 giri/min: come si può paragonarlo con un motore elettrico che ha un quarto della potenza e solo i due terzi della coppia?

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                            • #44
                              Bene benissimo, bravi barvissimi&#33;<br>allora... mhhh... io ho un po di dati diversi sui &quot;termici&quot;:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">IL MOTORE 1100<br><br>È il 4 cilindri in linea della famiglia Fire. Giovane e scattante, sviluppa una potenza di 54 CV a 5500 giri/min. La coppia raggiunge il valore massimo di 8,8 kgm (86Nm) a 3250 giri/min.</div></div><br>Dal sito Fiat: <a href="http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&amp;action=article&amp;i d=200412203125080130a60076fda0de7822380550d802a2d& amp;group=1" target="_blank">http://www.fiatgroupautomobilespress.com/i...d802a2d&group=1</a><br>..intanto parliamo di coppia massima....l&#39;Elettra invece sviluppa 65Nm (quasi 6,7 &quot;chilogrammetri&quot NOMINALI...di massimi sono 123Nm, però non sono continuativi (che dato prendiamo???)<br>NB se facciamo il confronto con il motore 900cc.. dal sito di prima otteniamo:<br>Pmax= 29kW , coppia max = 65Nm (ooooohhh uguale&#33;&#33;&#33 6,7Kgm ma ha <b>3000 giri/min</b> ..e non a &quot;0&quot;&#33;&#33;<br><br>....&#39;ndiamo intanto avanti.. vediamo i rapporti:<br>dalle tabelle riepilogative (dove ci sono anche i dati precedenti) al sito:<br><a href="http://www.fiatgroupautomobilespress.com/index.php?method=cartelle&amp;action=article&amp;i d=200412203125088e99ab3d50a7e410ee453f339211f585e& amp;group=1" target="_blank">http://www.fiatgroupautomobilespress.com/i...11f585e&group=1</a><br>abbiamo (cito solo la prima marcia..):<br>S – SX – Citymatic con motore 900:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 730<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; rapp. finale 4,071 : 1 (57/14)<br>Pneumatici 155/65 R 13 (73 T) [Pendenza max sup. 34%]<br><br>Suite con motore 1100:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 750<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; rapp. finale 3,562 : 1 (57/16)<br>Pneumatici 155/65 R 13 (73 T) [Pendenza max sup. 34%]<br><br>Sporting con motore 1100:<br>Peso in ordine di marcia DIN (kg) 735 (750 con condizion.)<br>Rapp. 1a 3,909 : 1; 3,867 : 1 (58/15)<br>Pneum. 165/55 R 13 70 H - 175//50 R 14 74 H [Pendenza max sup. 34%]<br>.....<br><br>mancano ora le curve di coppia...in quanto è vero che la 900, anche se al pari di Nm alla ruota ne ha il doppio (in prima) vista la catena cinematica... ma è anche vero che non si parte a 3000 e pasa giri al minuto, se non in rari casi (salitone)..dove si può far rientrare anche i 123Nm della Elettra<br>....<br><br>K@z...&#33; Dimenticavo l&#39;Elettra monta pneumatici 145/80 R 13 [79 Q] e ha un peso in ordine di marcia 1240Kg<br>NB il motore Siemens 1-LH5118 &quot;da solo&quot; ha queste specifiche massime:<br>Pot max 49,3kW<br>Giri (rpm) max 10000<br>Corrente massima 400A pk - 282 rms<br>Tensione (DC) nom. 160V max 380V<br>[peso 41.5Kg]<br><br><br><span class="edit">Edited by gattmes - 21/2/2008, 12:13</span>
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                              • #45
                                Ciao , c&#39;è qualcuno che ha tutti i dati tecnici della panda elettra???visto che forse ne acquisterò una , riuscirò ricaricarla a casa con 3kw????<br><br>Grazie<br><br>Fox
                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                alla tv -calcio +rally

                                http://www.evalbum.com/2123

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                                • #46
                                  Esiste una discussione sulla Panda Elettra (se ti riferisci alla &quot;vecchia&quot dove è meglio postare domande pertinenti:<br><a href="?t=2886231" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2886231</a><br>..a breve (lo lascio un po x non perdere le tracce) sposto il tuo messaggio precedente li (e cancello questo).<br>Ciao
                                  Fare si può! Volerlo dipende da te.

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                                    Ciao<br><br>in questo video <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Odq7kMeP0s4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Odq7kMeP0s4</a> viene mostrata un seicento elettra &quot;restaurata&quot;. Si parla di 80 Kg di batterie al litio al posto dei precedenti 400 Kg di batterie al piombo e circa 100 Km di autonomia. Non mi sembra male, visto che è una 4 posti e dovrebbe avere un sistema per il recupero di energia in frenata.

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