annuncio

**primus71** · 22-04-2009, 21:48

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

...da qui mi sono collegato al fatto della modifica di un'auto in elettrica, se la modifica la fa la casa va bene, se la faccio fare io a un ingegnere non va bene...c'� una falla legislativa secondo me...

scusami, ma secondo te non c'� un p� di differenza tra il reimmatricolare un mezzo e omologare una trasformazione ad elettrico?
io non credo che ti reimmatricolerebbero una 850 se al posto del suo motore ci metti un 2000.
devi trovare una normativa che regolamenti tale trasformazione, senn� puoi pure farla fare all NASA, la motorizzazione non te la passa

ciao

**gattmes** · 23-04-2009, 10:09

A suffragio di quanto ho scritto nel precedente messaggio, l'informazione riportata nel sito Vespa Club Empoli non risulta corretta: l'esenzione per veicoli oltre i 30 anni � automatica.

� per i veicoli tra 20 e 30 che invece � prevista l'esenzione, ma non in automatico.
Vedere ad esempio le indicazione del sito dell'Agezia delle Entrate in merito:
Agenzia delle Entrate - Pagamento del bollo auto 2009

**UnioneFaLaForza** · 23-04-2009, 16:39

gatt, una � in regola, solo che � tutta "arruginita", ma lo stato mica lo sa questo, il lavoro di messa a punto lo posso fare io, nell'altro caso c'� la re-immatricolazione, con tutto l'iter e le spese da effetuare...living, mi sa che non leggi bene i miei interventi...il punto sul quale mi volevo soffermare � che per la re-immatricolazione la motorizzazione rimette in starda un veicolo radiato che per lei non esiste piu, e cos'� che fa di "particolare" ??...obbliga una persona esterna ad essa a fare il lavoro e a prendersi la resposabilita con tanto di firma su un documento ufficiale che poi resta negli uffici della motorizzazione..avete capito? UNA PERSONA ESTERNA...oltretutto questa persona � un semplice meccanico, seguendo questo principio un ingegnere non puo prendersi la stessa responsabilita che la MOTORIZZAZIONE PRETENDE dal meccanico e trasformare un veicolo classico in elettrico?????????????...spero che questa volta ci siamo capiti

**primus71** · 23-04-2009, 17:39

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

seguendo questo principio un ingegnere non puo prendersi la stessa responsabilita che la MOTORIZZAZIONE PRETENDE dal meccanico e trasformare un veicolo classico in elettrico?????????????...spero che questa volta ci siamo capiti

no!
leggi quello che ho scritto prima

ciao

**UnioneFaLaForza** · 23-04-2009, 17:52

prius leggi tutta la discussione. secondo...secondo te perche non c'� la normativa?

**primus71** · 23-04-2009, 18:04

primus, la prius � la macchina

se non c'� non c'�, questo � un problema da giuristi non da ingegneri;
quando ci sara la legge, allora un'azienda potr� produrre kit elettrici da montare sulle auto.

ma tu pensi che la FIAT, o altri, quando devono omologare un nuovo modello presentano semplicemente un progetto firmato da un ingegnere?
ed � tutto a posto?

ciao

**UnioneFaLaForza** · 23-04-2009, 18:04

Dimenticavo, ieri sera Di Pietro ha detto...Fatta la legge si cerca di aggirarla...(non so se era ironico) � quello che sto cercando di fare, trovare la falla legislativa...

Ulteriore messaggio del 23-04-2009, 19:09
appunto prius, visto che non c'�, non c'� nemmeno il divieto di modificare l'auto...

**livingreen** · 23-04-2009, 21:18

living, mi sa che non leggi bene i miei interventi...(omissis) oltretutto questa persona � un semplice meccanico, seguendo questo principio un ingegnere non puo prendersi la stessa responsabilita che la MOTORIZZAZIONE PRETENDE dal meccanico e trasformare un veicolo classico in elettrico?????????????...spero che questa volta ci siamo capiti

Gli interventi invece li leggo molto attentamente, e continuo a notare che tu parli di omologazione, immatricolazione e revisone periodica come se fosse la stessa cosa.
Mi sembra che ti abbiamo fatto notare la differenza.

gatt, una � in regola, solo che � tutta "arruginita", ma lo stato mica lo sa questo, il lavoro di messa a punto lo posso fare io, nell'altro caso c'� la re-immatricolazione,

Cosa vuoi dire, che non hai fatto la revisone? Guarda che per la ruggine c'� gente che si � vista radiare il veicolo... ed altri che per la mancata revisione si trovano a pagare anche i 116 euro di multa (la prima volta) ed il ritiro del libretto di circolazione. Se ti trovno a circolare senza libretto puoi avere anche il sequestro immediato del ezzo, e la multa sale ad oltre due mila euro...

**primus71** · 23-04-2009, 21:57

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza

appunto prius, visto che non c'�, non c'� nemmeno il divieto di modificare l'auto...

e dagli.. primus
convinto tu...
modificala e poi fammi sapere

ciao

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 16:39

livin, fidati che non leggi bene i miei interventi...se la moto � ferma � ovvio che non fai la revisione, il giorno che decidi di tornare a calcare l'asfalto la prima cosa che fai � la revisione...PRIMUS, il problema che se modifico l'auto � vado al TUV guarda caso me la passano (se c'� qualcosa che non va te la fanno sistemare , ovvio)....TORNO a ribadire, che invece di satare qui a mettere i soliti puntini sulle i perche non cercate anche voi una possibile falla legislativa????

**primus71** · 24-04-2009, 17:15

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

..perche non cercate anche voi una possibile falla legislativa????

ok, visto che da quest'orecchio non ci senti...
poniamo di trovare sta benedetta "falla", che poi mi dovresti dove cio� in quale articolo del codice;
ma tu poi hai un ingegnere che sia disposto a prendersi questa responsabilit�?
se si, fatti dire in base a quale norma tecnica, che � cosa diversa dalla legislazione vigente, egli far� questo progetto, perch� sono proprio curioso di saperlo

ciao

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 17:26

"ma tu poi hai un ingegnere che sia disposto a prendersi questa responsabilit�?"
Mi dici i nomi se li conosci o se qualcuno li conosce della motorizzazione che si sono presi la responsabilita' di omologare la kawasaki ZX10r, 200cv per 178 kg, rapporto peso potenza simile a una F1??????....se non ti sembra una falla questa

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 17:28

io con la mia macchinina che fa 80km/h modificata da un ing mi presento da un giudice e loro con la kawasaki e gli chiedo..."signor giudice, chi � piu pericoloso tra noi due?"

**primus71** · 24-04-2009, 17:45

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

io con la mia macchinina che fa 80km/h modificata da un ing mi presento da un giudice e loro con la kawasaki e gli chiedo..."signor giudice, chi � piu pericoloso tra noi due?"

il giudice, che non � un tecnico, chiama il perito del tribunale e questo dice:

scusa progettista della kawasaki, in base a quale normativa hai costruito questa moto?
e lui: in base a questo, questo, e quest'altro, e presenta i documenti

poi: scusa progettista di UnioneFaLaForza, in base a cosa hai fatto la modifica di questa macchina?
e lui: in base a una falla legislativa e come ho pensato meglio di farla.

secondo te a chi d� ragione?

ciao

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 17:48

Ti sei dato la risposta da solo, le case costruttrici hanno le leggi fatte da loro e per loro da burattini della politica, noi no....sbaglio?

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 17:51

Lo so che qui in italia (con la i minuscola) la strada � lunga e la gente non ha voglia di combattere, se avevo la money avevo gia aperto un'officina in Germania e sfornavo grazie al TUV e non alle mie capacit�, sia chiaro, veicoli trasformati a valanga...purtroppo sono povero (hehe)...

**UnioneFaLaForza** · 24-04-2009, 18:10

C'� una normativa che parla di sicurezza, dove si spiega che un veicolo per essere considerato tale deve avere dei requisiti (che gli ing sanno a memoria)...se dimostro che la mia macchinina lo � il giudice cosa dice?

**livingreen** · 24-04-2009, 19:10

livin, fidati che non leggi bene i miei interventi...se la moto � ferma � ovvio che non fai la revisione, il giorno che decidi di tornare a calcare l'asfalto la prima cosa che fai � la revisione...

E io continuo a dirti che li leggo bene... e tu no. Continui a confondere le cose.

Se la moto � ferma non fai la revisione, ma il giorno che dovr� tornare a circolare la prima cosa che fai � la revisione... esattamente come quella modificata: se fai la modifica e te la tieni in garage come l'altra, non c'� nessuno che possa avere a che dire.

La differenza � che mentre la moto che manca dei DOCUMENTI di circolazione conserva la sua bella omologazione, la moto che costruisci o modifichi NON ce l'ha. E quindi non fai la revisione o la reimmatricolazione, ma la devi omologare.

SONO COSE COMPLETAMENTE DIVERSE.
Inoltre, continui a citare un'ipotetico "lavoro" che verrebbe svolto da una persona qualunque come un meccanico...
Cosa sarebbe, questo "lavoro"? La revisione, come ben citato nei documenti che hai postato. Controllare che i freni funzionino, che la moto non sia danneggiata strutturalmente, che i fari siano efficienti... e se qualcosa non va, sostituirlo con il pezzo di ricambio OMOLOGATO.

Tutto questo non ha niente a che fare con modifiche ed omologazioni di pezzi non originali, e quindi conformi a quanto depositato al ministero dei trasporti, e cio� la documentazione di rispondenza alle norme vigenti, ai calcoli della struttura, etc.. e cio� alla fine al progetto ed al prototipo presentato per le prove.

**livingreen** · 24-04-2009, 19:15

C'� una normativa che parla di sicurezza, dove si spiega che un veicolo per essere considerato tale deve avere dei requisiti (che gli ing sanno a memoria)...

Ci sono migliaia di normative, su ogni singolo componente, e devono essere tutte soddisfatte e certificate. Se riesci a portare alla motorizzazione un fascicolo completo (come fanno i costruttori), ed un prototipo per le prove (come fanno i costruttori), la motorizzazione non pu� che rilasciarti l'omologazione (proprio come ai costruttori), in base al numero di esemplari che tu dichiari di voler costruire.
Il problema � che ci vuole uno studio tecnico conuna ventina di ingegneri, e molti, molti soldi, per fare un fascicolo del genere.

se dimostro che la mia macchinina lo � il giudice cosa dice?

Che c'entra il giudice?

**primus71** · 24-04-2009, 20:38

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

C'� una normativa che parla di sicurezza,

la citi per favore?

ciao

**UnioneFaLaForza** · 25-04-2009, 10:41

Che c'entra il giudice?... magari se denuncio la motorizzazione per non avermi omologato il veicolo (???)....
la citi per favore?.....quella che dice in quale spazio deve frenare un veicolo che ha un determinato peso, la tenuta in curva a determinate velocit�, che tipo di gomme deve montare sospensioni ecc ecc...(lo spiegata grossolanamenete, lo so che � piu dettagliata, non mettere i puntini sulle i)

**UnioneFaLaForza** · 25-04-2009, 10:46

Living, se prendo una mini cooper classica, acquisto tutti i pezzi (proprio quelli, no simili) della versione elettrica che uscira a breve (motore batteria ecc ecc) e li monto in modo perfettamente identico a quelli della casa madre, vado al collaudo e vedono che � veramente identica (restano sbaloriditi del mio lavoro)....lo sai che succede?...niente, mi dicono bravo e l'omologazione me la metto nel c....o

**UnioneFaLaForza** · 25-04-2009, 10:48

dimenticavo, se lo stesso identico lavoro lo faccio in Germania (TUV) l'omologazione � servita...non dico piu niente perch� so gia che metterete i puntini sulle i e continuer� a cercare il modo per aggirare la legge...

**livingreen** · 25-04-2009, 19:49

Che c'entra il giudice?... magari se denuncio la motorizzazione per non avermi omologato il veicolo (???)....

E perch� dovrebbe prendere in considerazione la tua denuncia? La Motorizzazione ha causa vinta facilmente, visto che non sei in grado di presentare tutta la documentazione tecnica necessaria, ed il giudice ne prende atto.

quella che dice in quale spazio deve frenare un veicolo che ha un determinato peso, la tenuta in curva a determinate velocit�, che tipo di gomme deve montare sospensioni ecc ecc...(lo spiegata grossolanamenete, lo so che � piu dettagliata, non mettere i puntini sulle i)

Forse non ti rendi conto che non � UNA legge, ma si tratta di migliaia di norme tecniche, e devono essere tutte certificate. Solo per un fanale dello stop, ci sono almeno due faldoni, e la progettazione ottica la fa solo un ingegnere certificato ASAP, forse ce ne saranno tre in Italia... e si fanno pagare fior di soldoni. E non � mica finita, il fanale deve essere omologato equindi deve essere provato...

monto in modo perfettamente identico a quelli della casa madre, vado al collaudo e vedono che � veramente identica (restano sbaloriditi del mio lavoro)....lo sai che succede?...niente, mi dicono bravo e l'omologazione me la metto nel c....o

Per forza, se non presenti il fascicolo tecnico che ha invece presentato la casa madre..

Comunque, ci rinuncio... la situazione mi sembra chairissima e non degna di arrivare a tre pagine di spiegazioni.

**UnioneFaLaForza** · 26-04-2009, 09:45

se lo stesso identico lavoro lo faccio in Germania (TUV) l'omologazione � servita...
VEDIAMO QUANTE VOLTE DOVRO' INSERIRE QUESTO INTERVENTO

**primus71** · 26-04-2009, 10:17

fallo al TUV

ciao

**UnioneFaLaForza** · 26-04-2009, 10:34

Spiegami perch� noi sudditi della repubbli�ca delle banane dobbiamo "emigrare" per fare questa cosa...

**primus71** · 26-04-2009, 10:51

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

Spiegami perch� noi sudditi della repubbli�ca delle banane dobbiamo "emigrare" per fare questa cosa...

quindi approvi anche quelli che si creano la residenza nei paradisi fiscali?

ciao

**UnioneFaLaForza** · 26-04-2009, 14:35

non mi sembra il paragone piu adatto...la Germania � molto fiscale su tutto, non fanno certo i controlli sull'auto in 5 minuti...

**primus71** · 26-04-2009, 16:22

Originariamente inviato da UnioneFaLaForza Visualizza il messaggio

non mi sembra il paragone piu adatto...la Germania � molto fiscale su tutto, non fanno certo i controlli sull'auto in 5 minuti...

ma tu gi� conosci tutta la procedura per fare l'omologazione al TUV?

ciao

annuncio

trasformare un veicolo in elettrico

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta