Si è scatenato il 3d!

Cerco di dire la mia in ordine...
@e.meli: sicuramente NON è pensabile di applicare la trazione elettrica a un numero dispari di ruote, il mezzo diventerebbe inguidabile e pericoloso (basta una convergenza sbagliata perchè un'auto 'tiri' da un lato..)
Poi in pratica stai ipotizzando un'ibridizzazione; non credo che la legge sul retrofit permetta la coesistenza di due sistemi, comunque secondo me non dovrebbe essere quella la strada, uno dei vantaggi del retrofit è recuperare veicoli termici inquinanti, ma se il motore lo lasci su... I veicoli ibridi in fondo sono molto più complessi, li lascerei ai costruttori e a progetti 'nativi' ibridi. Opinione personale sia chiaro!

Altro appunto: i motori nei mozzi non sono adatti ai veicoli ibridi, a meno di fare trazione elettrica su due ruote e termica sulle altre due; inoltre non ricicli nessun cerchiio, i motori nei mozzi SONO il cerchio, nel senso che è un tutt'uno, non puoi recuperare un vecchio cerchio.

@bwana: le alternative al pb ormai ci sono, altrimenti la sezione 'veicoli elettrici' del forum sarebbe rimasta molto poco frequentata.
Cerca mel forum, ci sono ormai molte realizzazioni fatte con il LiFeYPO4 (anche io...)
E cominciano anche ad arrivare risultati confortanti di durata e quindi di ritorno economico, decine di migliaia di km già percorsi da diversi utenti. Ovvio, il futuro è appena cominciato, ma io sono convinto che E' cominciato.

di nuovo e.meli:
non conosco quelle batterie direttamente, ho dato uno sguardo veloce e sembra tu non abbia fatto errori MA un assieme di tante celle implica una gestione molto complessa, fattibile solo a livello industriale (mi sembra la Tesla fa qualcosa di simile?)
Così a logica, soprattutto per realizzazioni retrofit o addirittura amatoriali, vedo meglio far aumentare la capacità al costruttore comprando celle più 'grosse' (le mie sono da 60Ah).
Con 960 celle e una configurazione serie/parallelo così complessa qualunque elemento sbilanciato o difettoso o di lotto diverso limiterebbe o comprometterebbe le prestazioni di tutto il pacco...

@riccardo urcioli: concordo sul numero pari di ruote.
In merito al riciclo, io parlo per come le ha definite correttamente tonini_mingoni delle motoruote non del vecchio cerchio, ecco perchè dicevo che la mia idea è differente rispetto a quella della Poulsen, ma non solo per quello.
La motoruota che dismetto per un ipotetico cambio di potenza posso montarla sull'assale che ne è privo o semplicemente rivenderla.
Essendo un motore elettrico, la vita presunta è elevatissima, ipotizzo più di tutta la durata del veicolo.
Inoltre, cambiando veicolo (rottamazione o altro) posso sempre togliere le motoruote ed utilizzarle su un'altro o rivenderle.
Il concetto di riciclo è molto più ampio perchè tale sistema consentirebbe di continuare a sfruttare mezzi ormai desueti ed inquinanti rendendoli nuovamente efficienti e sicuri (entro certi limiti) e sicuramente più ecologici del loro precedente stadio.
Inoltre ci sarebbe un ammodernamento del parco auto attuale senza necessità di cambiarlo per forza.
Per quanto concerne la potenza di trazione posta nel mozzo ritengo non rappresenti un problema tecnico, esistono cinematismi tali da poter superare abbondantemente il problema (non vedere solo il mozzo).
Sulla ibridazione nativa mi trovi concorde parzialmente, è sicuramente una strada ma al contempo rende schiavi della tecnologia di quando in quando utilizzata dai vari produttori, costringendo l'utente ad avere solo ed unicamente quel ricambio possibile.
Nella soluzione ipotizzata, diciamo che il veicolo diventa 'open-source', sono libero da marche e modelli ed officine autorizzate o specializzate con ricambi imposti solo per un piccolo dettaglio modificato rispetto alla versione dello stesso modello ma commercializzata 1 secondo prima.
Sulla questione del motore a bordo che continua a coesistere, pur rappresentando apparentemente uno svantaggio, io lo reputo un vantaggio ENORME allo stato attuale.
L'utente medio è ancora scettico su ibrido ed elettrico ed ancor meno allettato dai costi relativi e dalle aspettative presunte.
Se garantisco che:
Puoi usare la tua vecchia auto senza bisogno di cambiarla.
Continui ad avere il tuo bel motore di scorta che ti garantisce ciò che finora hai sempre avuto (autonomia etc.)
Spendi relativamente poco.
Ottieni un veicolo più ecologico, più performante più sicuro e meno stressante.
Spendi meno per il carburante.
Recuperi le motoruote se decidi di rottamarlo (quindi il costo iniziale è salvaguardato, almeno parzialmente)

Vivi un periodo di transizione in attesa che maturi il mercato e le infrastrutture del puramente elettrico iniziando a comprendere le caratteristiche ed i vantaggi di una soluzione diversa rispetto a quella finora utilizzata senza sconvolgere più di tanto le tue abitudini.

In merito alle batterie, che per intenderci sono quelle comunissime dei notebook e ne esistono di migliori, concordo che gestire 936 celle sia complesso, ma ricorda il mio pensiero della modularità espresso quì, che rappresenterebbe un ulteriore vantaggio del sistema nel suo complesso.

mmm.. il tuo post denota un notevole interesse, ma mi sembra che idealizzi e semplifichi un po' troppo!

Hai presente quanto stanno 'faticando' le ditte che vogliono fare retrofit per rendere la pratica più fattibile in Italia?
Ma anche volendo essere ottimisti io vedrei male l'arrivo sul mercato di 'kit' che chiunque potrebbe istallare. Per motivi di sicurezza, e non ci lavoro quindi non parlo per interesse personale, vedo meglio un qualcosa istallato solo da POCHE officine autorizzate e qualificate.
Se finisce come con le revisioni vedremo presto veicoli retrofittati schiantati o in fiamme...

Riguardo i motori nei mozzi a me non piacciono molto, ok si stanno diffondendo ma soprattutto per potenze limitate o su mezzi con poco spazio a bordo (bici, scooter, moto).
Comunque non è semplice come la dipingi tu. I cavi elettrici hanno sezioni notevoli, e sarebbero soggetti ai movimenti delle sospensioni. Oltre certe potenze non credo il raffreddamento ad aria sarebbe sufficiente. Devi comunque montarci anche un freno tradizionale.
La ruota pesa di più e questo può avere qualche svantaggio.

A me non piace molto neanche l'ibrido, e vabbe' ammetto di essere un estremista dell'elettrico puro, però... hai presente che lavoro c'è dietro per arrivare al rendimento di una Prius? E lo sai che comunque un motore termico 'plafona' al 30% di rendimento?
Come credi possano accettare il retrofit elettrico di auto euro0-1-2-3? Magari diesel? Le stanno bloccando... sarà difficile poi far circolare auto inquinanti solo perchè invece di 10-12km/l con l'ibridazione arrivano a farne 15 0 20.

comunque credo siamo OT e direi che questo va chiarito, secondo me il retrofit è solo previsto come passsaggio a full electric, magari sbaglio ma vediamo che dice Daniele.
Elisabetta se vuoi c'è un 3d 'duale' di quanto tu vorresti fare:
http://www.energeticambiente.it/veic...elettrici.html
li si ipotizza di mettere un generatore su mezzi elettrici, tu vuoi fare il contrario...

La mercedes ha iniziato a lavorare a questa ipotesi negli anni 70; poi negli anni '90 incontrò il presidente della Swatch... e nacque la Smart!
A benzina, ma il progetto originale era una piccola 4x4 elettrica.
Però l'elettronica di 30 anni fa non era in grado di gestire 4 ruote indipendenti, e l'auto andava facilmente in testacoda o cappottava; risolsero il cappottamento distanziando le ruote, ma rimaneva il problema dei testacoda.
Poi c'erano le batterie: negli anni '70 al piombo, negli anni 90 al nichel, ma sempre troppo pesanti, quindi niente smart elettrica fino al 2012.

Nel 2013, pochi mesi fa, un paio di ingegneri del nord (treviso?) hanno brevettato il kit di retrofit elettrico a 1000 euro, immagino che siano un paio di motoruota e controller e che non includa il costo delle batterie.
Stanno cercando di farselo omologare, immagino che sarà dura...

Treviso? Evotek Engineering In Emilia abbiamo già tutto. Elisabetta se hai dei soldi e sai già su quante macchine si può fare non ci sono problemi (tecnici) burocratici (molti)... Fox

Ci sono molti tipi di batterie al litio; sono tutte "a ioni di litio", ma spesso con "li-ion" si intendono quelle di prima generazione, appunto quelle dei portatili, come diceva qualcuno: molto capienti (150 Wh/kg), ma poco longeve (300 cicli, max 500 a basse scariche); la nuova generazione è il LiFePO4, con 100 Wh/kg ma ALMENO 1000 cicli, anche se alcuni tipi ne fanno anche 2000 o 3000.
Il prezzo attuale di una batteria LiFePO4 completa di elettronica sta intorno ai 700-800 euro/kWh.
Un'auto elettrica consuma 150-200 Wh per km percorso, una minicar 80.

Anch'io penso che il kit di ibridizzazione sia una "killer application": il giorno che usciranno i decreti ministeriali che lo autorizzano, credo che vedremo un'esplosione del mercato, con decine di produttori con motoruote diverse per ogni esigenza: per i 30 km "standard" di un pendolare bastano 4500 Wh di batterie, se davvero un kit costa 1000 euro significa che con 3500 euro ti fai una macchina elettrica utile per tutti i giorni, che ti fa risparmiare 1000 euro di benzina all'anno, ma non devi rinunciare all'auto a benzina o pagare due assicurazioni!
Un mito.

In merito alle assicurazioni mi permettete un piccolo OT che meriterebbe un capitolo tutto suo ?
Perchè deve essere il mezzo ad essere assicurato e NON LA PERSONA.
Posseggo uno scooter, una moto, un'auto e pago TRE assicurazioni ma posso usare SOLO UN mezzo alla volta.
Inoltre i controlli sarebbero molto più semplificati, basta incorciare C.F. patente e relativa assicurazione.
Non ci troveremmo più con il 25% di veicoli senza assicurazione in circolazione e si saprebbe perfettamente chi è il responsabile.
Ma forse continuo io a sbagliare paese, voglio espatriareeee!!!
Scusate l'OT impulsivo.

Ecco il kit che trasforma una normale auto in auto elettrica

Saluti

cavoli che notizie assurde girano su internet... con 1000 euro non ci elettrifichi neanche uno scooter, sono solo notizie buttate li da ignoranti che fanno più male che bene. Perchè poi quando gli interessati sentiranno i VERI costi si sentiranno presi in giro e lasceranno perdere.

......e non solo su internet purtroppo!!!!! Ciao Riccardo, secondo te perchè non ho commentato il link???
Perchè non merita commento alcuno se non di censura.
1000€ per elettrificare una 500??? Beh può essere, magari è quella di Paperino!!!

Meno male che c'è il Forum va, che provvede a segnalare i furbi di turno !!

Saluti

Non lo vedo così impossibile senza batterie. Certo in effetti sa un po' di ingannevole... però se davvero riescono a far stare due motoruota e una centralina in 1000 euro faranno soldi a palate! (e contento me! )


Ho appena letto che dal 2015 tutte le auto nuove dovranno obbligatoriamente montare uno scatolotto GPS, e che si potrà usare il "GPS Europeo" Galileo per calibrare l'assicurazione in base all'effettivo utilizzo.
Utopistico ma interessante.

Ho appena fatto una scoperta clamorosa: dal 22 marzo di quest'anno è già possibile installare motoruota elettriche sulle automobili!!!
Devo ancora finire di leggere il decreto, comunque eccolo:
Decreto del 10/1/2013 attivo dal 22/3 2013 dopo pubblicazione su Gazzetta Ufficiale 56 del 7 marzo 2013.
- Regolamento recante norme in materia di approvazione nazionale di sistemi ruota, nonche' procedure idonee per la loro installazione quali elementi di sostituzione o di integrazione di parti di veicoli sulle autovetture nuove o in circolazione. (13G00059) (GU n.56 del 7-3-2013 )


Decreto a cui si riferisce (28 aprile 2008):
Gazzetta Ufficiale

Qualcuno sembra si muova:
Due motori elettrici nelle ruote e l'auto diventa ibrida - Eco Mobilità - Motori - ANSA.it

Leggendo bene l'articolo sono andato a cercare quello originale, dove si cita il kit della Sound Speed Scooter, richiamato anche da altre testate online e da un marasma di link, post sui social etc...
L'articolo di Tiscali, come molti altri, è scritto in malomodo ed è confusionario ed il giornalista non avendo ottenuto risposte riguardo il costo del kit - giustamente finché non vi sarà una filiera parlare di costi è impossibile - ha attribuito il costo del kit per la motoretta a quello del kit per l'auto...

By the way, spesso ci sono uscite di questo tipo.
Giustissimo additare queste come cose negative per il settore del retrofit, i giornalisti per fare il pezzo esigono numeri e bisogna essere sempre chiari nello specificare che ad oggi si sta creando la filiera e parlare di cifre è affrettato.

Ciao!

propongo per chi fosse interessato un power train elettrico completo di inverter con accessori necessari, tutto Siemens, proveniente da fiat 600 elettra perfettamente funzionante, KM originali appena 3700 cell ****Rimosso dal moderatore****

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