Note di Moderazione: nll jumpjack, lo sai che non si possono pubblicare dati personali. Se quelli che avevi scritto sono in rete, metti il link, altrimenti trasmettili tramite messaggio personale a chi te li chiede. Ho dovuto oscurare il tuo precedente messaggio.

Beh, chi è iscritto alla discussione avrà già letto l'intervento di Jumpjack e ne avrà (almeno credo) notato il tono totalmente OT e fuori luogo nei miei confronti.
Tra l'altro ha detto di me proprio quanto gli avevo scritto tempo fa in privato, cioè che i suoi interventi erano spesso utili e costruttivi ma andava troppo spesso fuori tema o nella sezione sbagliata.
Spero che la discussione torni a parlare di retrofit....

se vuoi,ti mando in mp il preventivo della Ecars-now per elettrificare la mia vecchia smart.L'auto sarebbe stata lostesso vecchia,il prezzo doppio...autonomia minore,e tanto........ma tanto divertimento in meno a montarla.Comunque l'abbiam capito che la 600 non la vuoi.........:P

Di seguito un link su un articolo riportato dal sito dell'ANSA:

Pronto kit conversione auto, da tradizionale a elettrica - Eco Mobilità - Motori - ANSA.it

Presumo che si parli di kit senza batterie...ma 1000-1200€ per motore elettrico, controller, etc. mi sembrano comunque un po' pochini...
Qualcuno nel forum ne ha sentito parlare?

Ho trovato questo articolo nel sito dell'ANSA :
Pronto kit conversione auto, da tradizionale a elettrica - Eco Mobilità - Motori - ANSA.it

Sembra che un kit da 1000-1200 € per retrofittare le classiche auto endotermiche sia in fase di omologazione...qualcuno ne ha sentito parlare?

Dopo averla creata ho trovato una discussione simile...ho postato il link anche in : http://www.energeticambiente.it/veic...n-veicolo.html

sorry...

Sarebbe fantastico, ma non mi pare possibile, mi sa che hanno dimenticato uno zero. Oppure il prezzo non include le batterie! (E nemmeno la manodopera).

Ipotizzando che il prezzo sia vero, bisognerà considerare di aggiungere 90 Euro/km di batterie (150 Wh/km, 0,60 E/Wh)

Comunque resto sintonizzato.

@jumpjack : non ho fatto i calcoli ,ma io faccio 100 km con 3000 euro di batterie sulla 600 .....come ci arrivi a 90€/km ??O.o
modifica:fatti i conti : 155 € una batteria 12V 40Ah lifeypo4 quindi 480Wh ,quindi 155/480 = 0,33 €/wh
poi i prezzi scendono(su Gwl è così) in base alla quantità.

I conti che ho fatto io sono:
0,60 E/Wh
150 Wh/km

100km = 15000 Wh
15000*0,60 = 7500 E

Mi era venuto 75 E/km, ho messo 90 perchè in realtà 0,60E/Wh è una cifra ottimistica, ho trovato prezzi anche molto più alti, specie per batterie che sopportano alte scariche senza danneggiarsi.

0,33 E/Wh sarebbe una grandissima cosa!
155 Euro per 12W/40Ah significa che potrei mettere una batteria da 40Ah sul Lepton a 600 euro invece che gli oltre 1000 che ho trovato ovunque!
Ma immagino siano batterie senza elettronica.

Sono i prezzi della gwl ,senza elettronica,le pcm comunque starebbero altre 12euro su 4 celle.

Novità sulle motoruote Landi?
http://www.democentersipe.it/distret...sentazione.pdf

Ciao,mi spiace per la tua esperienza, che però è prassi perché il retrofit non potrà avere delle economie interessanti senza l'avvio di una filiera nazionale che possa fare i numeri.

Quella di Venerdi è stata una giornata importante proprio in questa direzione, appena disponibile vi pubblicherò il comunicato stampa relativo all'incontro avuto a Montecitorio.

A presto

Daniele

Ma sarebbe l'aggeggio inventato dagli udinesi che costerebbe 1000 euro?

A proposito di retrofit, ho trovato questo interessante sito:
https://www.plughybrid.de/phev-system/

Questo mi pare importante:

Scoiattolo da elettrificare

io ho uno Scoiattolo, 4x4, un piccolo fuori strada, su base meccanica della Fiat 500, levando l'albero centrale (collega il cambio posteriore con il differnziale anteriore/ potrei usare direttamente un motore elettrico sul differenziale anteriore, con il risultato che a maccina diventa ibrida, ci sto pensando da un bel pezzo, quel che mi frena sono i costi, batterie, motore elettrico, commandi, essendo molto leggera 580 Kg dovrebbe bastare un motore elettrico da pochi kW suppongo, batterie LiFePo, saccrificando il sedile posteriore potrei stare basso, i freni, a disco anteriore e posteriore a tamburo della Fiat 500 sarebbero perfetti, e senza servofreno, quindi pronte per l'uso. Ma i costi? Ho fatto qualche calcolo "spannometrico"e arrivo sopra i 7000 Euri. tra controller, batterie, caricabatteria e commandi, il tutto rigorosamente "made in Cina" qualcuno ha qualche suggerimento? Grazie vorrei tenere il motore a sogliola originale e aggiungere un motore elettrico...

no scusate ma mi oppongo! Lo Scoiattolo l'ho avuto, è una macchina credo rara e ormai d'epoca!

Forse come costi vai anche un po' oltre, e non so se sarebbe omologabile, vedi cosa stiamo dicendo qui:

http://www.energeticambiente.it/retr...#post119478841

Se vuoi avere prestazioni ragionevoli anche in solo elettrico, per 580 kg devi considerare un motore da 12 kW di picco ma solo 5 o 6 continui... in sostanza il motore della Twizy o della Icaro.
Per le dimensioni della batteria considera consumi di 80 Wh/km e fai i tuoi conti.
Per l'omologazione... attendiamo, come tutti, gli "sviluppi governativi"!

E' rimasto tempo solo fino al 24 giugno per finanziare il progetto Hybrid Solar Kit del prof. Rizzo:
Hy Solar Kit

A parte il fatto che nemmeno sapevo che fosse attiva in Italia una piattaforma di crowdfunding basata su postepay, però il progetto è interessante: il kit potrebbe costare 3000 euro, da cui vi detrarrebbero il doppio della somma con cui finanzierete il progetto!

Di per sè la faccenda del pannello solare non mi convince: all'inizio ( Un kit per trasformare un’auto normale in ibrida - Cronaca - la Città di Salerno ) il prof contava di poter mettere 3 m2 di pannelli (500 Wp) sull'auto, con cui in 10 ore avrebbe prodotto 8000 Wh... poi si è reso conto che è una baggianata, perchà 500 Wp possono produrre al massimo 2000 Wh in una giornata. Ma su una casa! Presto si renderà conto anche che su un'auto, dove i pannelli sono orizzontali e spesso in ombra, arriverà al massimo a 1000 Wh... Ma si tratta comunque di una decina di km in città, o comunque si potrebbero sfruttare per tenere l'auto un po' più fresca quando parcheggiata al sole, montando un estrattore d'aria da camper.

Per il resto, 3000 euro per due motoruota, una batteria e una centralina non mi sembrano male... se davvero riesce a rimanere su questo prezzo! Non è impossibile: una batteria costa 500 E/kWh, quindi se ci si accontenta di una batteria da 4000 Wh forse ci si può rientrare, e con 4000 Wh credo si possa percorrere una ventina di km sotto i 50 all'ora, in città (quanto una Prius da 40.000 euro!!!)



Oltre a questo, ho trovato anche il numero di brevetto di un altro kit simile, il n.ME2013A000004 dell'ufficio brevetti di Messina per il kit Newtron. Invece per il kit di Treviso annunciato l'anno scorso trovo solo, come riferimenti, Stefano Busolin, presidente di Ascotrade, e Severino Dal Bo, presidente degli autoriparatori di Confartigianato Veneto.

Chi dei 3 riuscirà ad arrivare per primo sul mercato? :-)

Mezzo sperimentale:

• FIAT Punto 1.3 Multijet (Diesel) 55kW/75HP
• 1105 kg
• Frontal area 2.04 m2
• Cx 0.325
• Motore diesel 55 kW

Kit:

• due motoruota da 7 kW ciascuno
• batteria al litio da 4 kWh
• Pannelli solari HF65 (ENECOM) con efficienza 18% per un totale di 270 Wp installati

Motore:

• 7000 W
• 96 V
• 1300 rpm
• Efficienza minima 83%

Batteria:
4 kWh, 30 celle, 83-117V, max 150A, 610 x 515 x 250 mm , 65 kg, connessa a un "National Instruments NI 6212 bus-powered USB M series multifunction data acquisition (DAQ) module"

La vedo dura... con 270 Wp installati su un'auto, grasso che cola se arriviamo a 500 Wh prodotti in una giornata...
E i 14 kW in un'auto da 1105 kg sono un po' tristi... fanno 12 W/kg, più o meno a livello di una Birò che va da 0 a 50 in 20 secondi...

Le simulazioni del prof mostrerebbero un risparmio possibile di carburante pari al 10% senza considerare il contributo dei pannelli solari.

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Certo che questo tizio, per essere unnprofessore universitario, fa discorsi imbarazzanti... Forse perchè lavora al dipartimento di MECCANICA e pretende di fare l'ELETTRONICO!
Hybrid Solar Vehicles | InTechOpen

Cioè, ha ridimensionato da 8 a 2 kWh la produzione a bordo solo per via della metratura a disposizione! In questo scritto ancora pensa che un pannello da 200 Wp in 10 ore di sole produca 2000 Wh! In realtà ne produrrebbe 400 d'inverno e 800 d'estate sul tetto di una casa, figuriamoci su un'auto!

Adesso capisco perchè nessuno finanzia il suo progetto!!!

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Ecco invece una tesi completa in italiano su come rendere ibrida seriale un'auto a benzina:
Studio di un veicolo ibrido serie con configurazione innovativa

Come avevo già scritto in altro 3d, è un misto di ibridazione VEICOLI TERMICI + retrofit + biberonaggio solare... non saprei neanche indicare un 3d adatto!

Sono scettico, un 10% di risparmio....forse 20%, su un'auto cittadina vuol dire qualche centinaio di euro/anno, e quanto ci metti a rientrare dall'investimento iniziale?

Jumpjack, posso confermarti che lo stimatissimo prof. Rizzo, con il quale ho avuto l'onore di studiare due esami (Macchine e Motori a combustione interna) e di averlo come co-relatore per la mia tesi in ingegneria meccanica, è sicuramente il miglior professore che io abbia avuto durante tutta la carriera universitaria.

Purtroppo non riesco a leggere l'articolo e non sono quindi in condizione di valutare ciò che scrivi ma se pure fosse, ti assicuro che e che il prof. Rizzo sa benissimo quello di cui scrive, anche ciò che scrivi è vero poiché essendo lui di estrazione "meccanica", potrebbe aver scritto qualche imprecisione nell' articolo, magri scritto frettolosamente in prossimità della deadline per consegnarlo alla stampa...

Saluti, Fabio

MOLTO ma MOLTO meno che spendendo 30.000 euro per un'auto elettrica o 40.000 per un'ibrida seriale. :-)
Considerando che 10 km a benzina costano intorno a 1 euro, 4000 euro di kit si ripagherebbero dopo 40-50.000 km.
Per ripagarmi 40.000 euro di auto ibrida dovrei andare sulla Luna in macchina....

mamma mia ma come li fai i conti? viaggi solo col kit o devi montarlo su un'auto? Il suo costo non conta? E poi se fa risparmiare il 10% ce ne vogliono 400000 non 40000...

Evidentemente è un ottimo ingegnere meccanico.... ma anch'io come lui, quando non sapevo niente di pannelli solari, pensavo che un pannello da 100 W in 10 ore producesse 1000 Wh.
Poi ho incontrato questo triste sito: :-(
PV potential estimation utility

Però imbarcarsi in un progetto fotovoltaico e fare pure delle pubblicazioni senza sapere un tubo di fotovoltaico e kWh, dai,...

Hai provato mai a SPEGNERE i flame invece di tentare di accenderli? o a fare un po' di conti invece di contraddire i miei?

Quel tizio fa i conti a vanvera.
E anche i progetti a vanvera: se metti due motori da 15 kW l'uno invece che da 7, hai una VERA macchina retrofittata, utilizzabile davvero in solo-elettrico, che quindi su 20 km ti fa risparmiare il 100% di benzina.
Certo, se invece hai 14 kW di picco e quindi magari 8 continui, ovvio che risparmi un piffero, visto che il motore a benzina deve restare sempre acceso.
Bisognerebbe scoprire la differenza di prezzo tra un 7 kW e un 15 kW, magari non è tanto, e un kit costerebbe, che so, 6000 euro invece che 4000 (considerando anche l'elettronica più potente).
Però, come al solito, trovo solo siti di PRODUTTORI di roba (hubmotor da 15 kW), ma nessun venditore e nessun prezzo!

ah ok ora hai fatto un ragionamento basato su supposizioni tutte opinabili... mi arrendo... vai avanti a contestare i prof universitari con le supposizioni. Magari sarebbe meglio spiegare perchè farebbe conti a vanvera..

Io contesto sulla base delle formule fisiche, dei dati di letteratura sulla produzione fotovoltaica e dei fatti, tu... sappiamo tutti su quali basi contesti quello che dico.

Il prof nella sua ricerca dice che 200 W di pannelli producono 2000 Wh al giorno che bastano a coprire il 25% dei consumi di 1 giorno, stimati in 8 kWh.

I dati di letteratura dicono che ne producono al massimo 800 d'estate se fissi sul tetto di una casa di Roma e inclinati di 35° senza che ci arrivi mai sopra un'ombra.

I simulatori ci dicono che un'auto che si muove a 50 km/h assorbe intorno ai 3 kW, ma la sperimentazione dice che i consumi reali rispetto a quelli a velocità costante sono ben superiori.

La pratica ci dice che un pannello su un'auto è orizzontale e passa continuamente dal sole all'ombra mentre l'auto si muove tra le case.

I fatti ci dicono che un'auto elettrica pesa tra 1000 e 1500 kg e ha un motore tra 60.000 e 100.000 W, quindi ha un rapporto potenza/peso intorno a 60 W/kg, con cui riesce ad andare da 0 a 100 in 10-15 secondi, mentre un Birò di 400 kg con 4 kW di motore (10W/kg) va da 0 a 100 in 15-20 secondi, e una Twizy da 400 kg e 13 kW di picco va da o a 100 in 5-10 secondi.

Un'auto elettrica consuma in media 150 Wh/km, una minicar come la Twizy intorno agli 80 Wh/km.

Un'auto che fa 16 km/L con la benzina che costa 1,6 E/L costa 0,1 E/km.


Dici di essere un ingegnere elettronico e un certificatore energetico, quindi questi dati dovrebbero bastarti per fare da solo "conti non opinabili".

La prima domanda è: quanti km si possono percorrere con un'auto di 1500 kg dotata di un pannello solare da 200W?
La mia risposta è: quattro.

La seconda domanda è: quanti soldi in benzina si risparmiano percorrendo 50.000 km in solo-elettrico?
La mia risposta è: 5000 euro.

va già meglio, per lo meno posti dati che non ho voglia di verificare, ma sono dati... sulle tue formule 'fisiche' ho qualche dubbio, più che altro sono anni che, ti cito, cerchi 'formuline magiche' per sparare previsioni di consumi, o di autonomia, ma in realtà non sono formule ma tentativi di riunire in espressioni matematiche empiriche la realtà di veicoli anche molto diversi tra loro...

pretendi di giudicare un prof (che avrà scritto qualche baggianata ma comunque ci lavora) con dei dati medi?

Comunque uno che critica poi deve accettare a sua volta le critiche se sbaglia... prima l'errore sui km per rientrare dall'investimento, e lasciamo perdere che non hai considerato interessi e altri fattori che io stesso di solito trascuro...

ora ancora un errore:
errore! non fai neanche 1 m senza batterie (con 200W accendi solo i servizi di bordo), i km che fai con un'auto solare sono (a parte nubi e notte) o infiniti, se il pannello genera più di quanto consuma il motore, o dipendenti dai Wh caricati nella batteria PRIMA di partire, che sia da sole o da rete...questo ipotizzando una velocità costante, ancora peggio se parti da fermo

sbagliato! Adesso addirittura non consideri più 0,2 €/kWh ma zero, quindi quello che scrivi vale solo se hai i pannelli solari. Ma a te li regalano?

Ok, dovrei cancellare tutti questi interventi (anche i miei) perchè sono OT, siamo finiti nei soliti calcoli discutibili che ti piace fare...

Magari li lascio per non farti fare la vittima, però la chiudiamo qui, ti concedo l'ennesima replica alla quale, se non scrivi errori evidenti, mi sforzerò di non replicare

Chiudo con una osservazione: perchè, visto l'entusiasmo e la fenomenale convenienza che riscontri nella mobilità elettrica, o ibrida o assistita da pannelli solari, non ti metti in gioco con un mezzo tuo?
Compralo, retrofittalo (tanto anche riguardo al retrofit sei convinto che sia una sciocchezza ottenere l'omologazione), rubalo... ma fai qualcosa, uno scooterino è un po' poco, stai perdendo ogni giorno un sacco di soldi

Ecco cosa mi ha chiesto oggi Renedrive:

Sai qualcosa di aziende che omologano retrofit elettrici di veicoli prima endotermici?
Te lo chiedo perché devo acquistare un veicolo e il suo acquisto è vincolato alla possibilità di omologarne il retrofit, quindi sto cercando di capire se qualcuno in Italia è in grado di fare l'omologazione, eventualmente anche passando dal TUV tedesco e poi certificando il tutto in Italia.

Per quanto riguarda il Decreto Sviluppo, di cui si parla in altro 3d e che prevede il retrofit, credo non sia ancora "operativo".
In ogni caso prevederà l'intervento realizzato da officine autorizzate, e immagino solo su kit omologati per una data macchina.

Insomma, a livello di singolo mezzo non cambierà molto rispetto ad adesso, penso che la strada resterà quello di farselo omologare in altro paese (es presso il TUV), con costi comunque abbastanza elevati.

Ti consiglio di rivolgerti a
www.ecarsnow.it

loro sono in prima fila riguardo il retrofit, e so che in questi giorni stanno chiedendo conferme per il gruppo di acquisto relativo a veicoli retrofittati.

Poi tutto dipende anche da che veicolo hai in mente, se deve essere proprio quello o puoi pensare di andare su un altro mezzo...

Intanto grazie della risposta.
Sono convinto anche io che l'unica strada sia omologare in terra straniera ma non capisco di che costi si parla.
Non riesco a trovare informazioni chiare in merito, sto cercando di interpellare aziende che abbiano già fatto la procedura e che mi possano dare un'idea.
Visto che ne ho proprio necessità se il costo fosse abbordabile non mi farei troppi problemi.
Visto che per una finta legge non attiva ci sono voluti più di 10 anni e che per renderla attiva potrebbero passarne magari altrettanti mi sa che mi toccherà diventare cittadino tedesco per riuscirci.

Ho scritto stamattina una mail a loro chiedendo info, vedremo la loro risposta, ma da quello che vedo nel sito non credo che le risposte cambino di molto.
Come a loro ho già scritto a diverse altre aziende ed enti che si occupano di retrofit.

Il veicolo che devo retrofittare è un furgone credo quindi che sia un'impresa piuttosto difficile dal poco che so fin'ora, da quello che ho capito girando da giorni in Internet in tutti i siti trovati fin'ora che trattino retrofit elettrico.

Visto che continuerò le mie ricerche, se dovessi scoprire qualcosa di interessante terrò aggiornata questa discussione.

Finalmente ecco un progetto di retrofit sostenuto in modo concreto da una società elettrica: AEW.
Il loro progetto è di retrofittare 10 (5 nel 2015 e 5 nel 2016) degli 80 furgoni della loro flotta aziendale sostituendo il motore diesel con uno elettrico.
Ce la faranno? Dovranno omologarli in Germania o riusciranno a farlo a Bolzano?
Se riescono davvero a immatricolarne 10 diventa un bel banco di prova per un kit commerciale.

Ciao a tutti Antonio

Eco-res · Home

http://www.fablabmodena.com/nasce-a-...elettrico/Date


un'occhiata qua.

CiaoFox

N.b. Quelli di ecores é già un po' che ci provano....ma in concreto non hanno fatto ancora niente...

Tonini il link giusto è questo: FabLab Modena – Nasce a Modena un progetto per trasformare l’auto in veicolo elettrico

Mha, io credo che al momento il problema sia più burocratico che tecnico.
E da un punto di vista burocratico/legislativo la Provincia di Bolzano ha una marcia in più rispetto al resto d’Italia, soprattutto quando si tratta di far acquisire un vantaggo competitivo alle imprese presenti sul suo territorio. Capaci che riescono a fare un decreto attuativo sul retrofit valido solo in provincia.
D’altronde hanno già un distributore di Idrogeno a 700bar quando in Italia il limite massimo è d 350bar.
Ciao a tutti Antonio

è come con il compressore per rifornimento veicoli domestico del metano , a Bolzano son partiti nel 2006, ma io sono riuscito a installarlo per 1à in ItaGlia regolarmente nel fine 2009 poi a giugno 2010 è uscita finalmente la legge itaGliana .
e sempre e solo volontà burocratica , cieca e ignorante a fermare le cose intelligenti !!!
cmq sempre meglio tardi che mai .