Retrofit elettrico: approvato il decreto! - EnergeticAmbiente.it

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Retrofit elettrico: approvato il decreto!

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  • perō esiste il principio di precauzione e una legge, per esempio, che impone dei limiti sui campi elettromagnetici, legge che tiene le linee ad alta tensione a debita distanza dalle abitazioni.

    E studi su leucemie e altri effetti dei campi magnetici su bambini, ed effetti sull'emapotoiesi o qualcosa del genere.

    Niente di cui spaventarsi vero, ma neanche dire che "sono tutte panzane".

    Un prof di macchine di mio figlio, nel 2017, continua a ripetere agli alunni che i motori MCI sono il futuro e il motore elettrico č una stronzata... mica tutti i prof dicono cose sacrosante, a volte difendono le loro convinzioni o il loro settore
    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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    • Ciao a tutti,
      ragazzi, mi raccomando di mantenere il pieno rispetto verso tutti.
      La materia č comunque in via di studi sempre pių approfonditi e ancora non č chiara del tutto l'interazione tra campi elettromagnetici e la biologia in generale (quindi il nostro corpo e quello di tutti gli esseri viventi).
      Vi prego quindi ne di dare per scontato vecchie conoscenze che oggi si potrebbero confutare e neppure fare allarmismo.
      La giusta strada č a mio parere nel seguire al meglio tutte le conoscenze oggi consolidate e usare un sano principio di precauzione per tuttio gli aspetti in via di definizione.

      Vi ri-chiedo quindi di rimanere su aspetti tecnici e su un sano e proficuo confronto.
      Roy
      Essere realisti e fare l'impossibile

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      • esattamente... e chi mi conosce sa benissimo che non faccio affatto allarmismo anzi ho SEMPRE tranquillizzato riguardo i pericoli da campi elettromagnetici, basta leggere il 3d specifico
        inquinamento elettromagnetico

        Ma la trazione elettrica č potenzialmente un settore nel quale potrebbe venir fuori un pericolo un po' pių consistente, vista l'intensitā dei campi e la vicinanza alle persone.

        L'argomento qui č parzialmente OT, o meglio non č specifico del retrofit elettrico ma di qualunque applicazione di potenza. Ma sicuramente non si puō mettere sulla stesso piano un'auto elettrica e un modem wireless...
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        • Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
          perō esiste il principio di precauzione e una legge, per esempio, che impone dei limiti sui campi elettromagnetici
          In quel seminario mi mostrarono che le leggi italiane sull'inquinamento elettromagnetico prevedono limiti SEI VOLTE pių restrittivi di qualunque altro paese al mondo.
          Andai a chiedere innocentemente il perchč al tizio che teneva il seminario e mi rispose "beh.. bah... meh... mah... no č che.... beh..."
          Non ho mai scoperto perchč mi rispose cosė.

          Un'altra volta ho sentito un'intervista a un tizio facente parte di non so quale associazione anti-elettrosmog che dichiarava, allarmato, che aveva dati che dimostravano che l'incidenza di tumori sulle popolazioni che vivono in prossimitā di elettrodotti č addirittura del 2% (sė, due) superiore alla media.

          E quella presentatrice TV che a unomattina mise un cellulare accanto a un forno a microonde e proclamō "ecco, sono la stessa cosa!" ???

          E vogliamo parlare della tizia che su un forum chiedeva se era pericoloso stare vicino alla parabola di sky, e poi decise che PER PRECAUZIONE era meglio stargli lontano "non si sa mai"?

          E l'albergatore che mi disse che non c'era il WiFi nelle stanze perchč i clienti si lamentavano che gli faceva venire il mal di testa?

          E poi invece nessun nerd si preoccupa di stare a 30 cm dal cabinet aperto del suo super PC-gaming da 500W che lavora a 2.4 GHz .... la stessa frequenza che č scritta sull'etichetta del mio forno a microonde da 800W, opportunamente e debitamente schermato.

          L'Ignoranza Elettromagnetica Italiana č TOTALE.
          Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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          • non ti rispondo pių, nonostante le inesattezze, perchč totalmente OT... se vuoi ne parliamo nel 3d specifico
            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
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            • Esiste la possibilitā che un retrofit elettrico possa scaricare 800 Watt a 2,4 GHertz all'interno di una autovettura?
              Puō un retrofit essere equiparato ad un forno a microonde?
              E se si, sono i passanti in pericolo?
              Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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              • non sono pericolosi (potenzialmente) solo gli effetti termici... rimando ancora a quel 3d, non č un problema del retrofit (anche se nel retrofit, essendo realizzazioni fatte su piccole serie, prove e verifiche saranno probabilmente minori)
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                • Note di Moderazione:
                  direi di chiudere qui l'OT sull'inquinamento elettromagnetico e tornare a parlare solo di retrofit. O aprite una nuova discussione o usate quella segnalata da Riccardo. Grazie.
                  Eroyka

                  Essere realisti e fare l'impossibile

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                  • Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                    Esiste la possibilitā che un retrofit elettrico possa scaricare 800 Watt a 2,4 GHertz all'interno di una autovettura?
                    No. L'inverter che controlla il motore funziona a qualche KILOhertz, cioč un milione di volte meno dei 2,4 GHertz.
                    Quanta potenza viene irradiata a una certa distanza dall'inverter non lo so proprio, bisognerebbe leggere... un report dei test di compatibilitā elettromagnetica!
                    Per la cronaca, i 2.4 GHz del forno non sono casuali: č la frequenza di risonanza delle molecole d'acqua. Il forno entra in risonanza con le molecole del cibo, le fa agitare, l'agitazione causa attrito, riscaldamento e cottura del cibo.

                    Puō un retrofit essere equiparato ad un forno a microonde?
                    No. (e nemmeno un cellulare, che emette qualche MILLIwatt, cioč un milione di volte meno potenza di un forno).
                    Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                    • Note di Moderazione:

                      Vista l'insistenza ho aperto un 3d specifico:
                      Sicurezza elettrica, inquinamento e compatibilitā elettromagnetica (EMC) nella mobilitā elettrica

                      L'argomento č interessante e lo meritava a mio avviso, ne parliamo li se vi interessa e non ritenete sia solo una "panzana".

                      Ho aggiunto anche l'aspetto di "sicurezza elettrica" per renderlo ancora pių vasto e interessante.

                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • Ho trovato un'altra ditta di retrofit.... perō monta su una smart da 780 kg un motoricchio da 8 kW! (12 di picco)
                        Praticamente il motore di una Twizy da 450 kg.
                        Potenza/peso: 10 W/kg (15 di picco), cioč quella delle vecchie auto elettriche al piombo.
                        Smart Riconvertita - Riker

                        E non so se č autorizzata dal Ministero dei Trasporti

                        La smart elettrica "vera" ha un motore da 55 kW (=70W/kg).

                        La Newtron installa invece un motore da 20 kW (40 di picco).
                        Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                        • A Milano aprirā a settembre 2017 "officine ruggenti", per elettrificare le vecchie auto:
                          La vecchia Fiat 500? Si trasforma in elettrica con un “trapianto di cuore” - La Stampa

                          Intanto alcuni esemplari di 500 "storiche" riconvertite sono in mostra dal 3 all'8 aprile in via F. Gabba a Milano.


                          Costo dell'operazione di conversione:
                          6000 euro

                          Costo della batteria da 10 kWh (=100 km per una Fiat 500):
                          4000 euro tutti insieme, o 85 euro/mese.

                          Costo Fiat 500 elettrica completa:
                          29.000 euro
                          Autonomia: 100-200 km.


                          Montano il kit Newtron, al momento l'unico omologato dal Ministero Dei Trasporti.

                          "Officine ruggenti" č collegato a "Officine amarcord", che a quanto sembra di capire dal sito avrebbe sede a Roma, ma non saprei se c'č solo la sede legale o anche un eventuale salone:

                          Contact Form - Officine Amarcord
                          Via Portuense, 1555 - 00148, Roma - Italy
                          Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                          • Quindi spendere almeno 10000€ ? Se non č amore per un'auto questo.
                            I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                            Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                            PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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                            • idea affascinante, specie per me che ho due 500, una giardiniera ed una "tartaruga" e da tempo che ci penso ma trovo pių conveniente acquistare una twizy, prendere tutti i componenti e montarli sulla 500, i costi saranno forse pių bassi e l'elettronica di primo livello.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                idea affascinante, specie per me che ho due 500, una giardiniera ed una "tartaruga" e da tempo che ci penso ma trovo pių conveniente acquistare una twizy, prendere tutti i componenti e montarli sulla 500, i costi saranno forse pių bassi e l'elettronica di primo livello.
                                Sė ma non sarebbe omologata e quindi non assicurabile, ahimč.
                                Comunque penso sia normale che i prezzi siano assurdamente alti, per adesso, essendoci un'unica ditta autorizzata e una domanda minima.
                                In compenso, 400 E/kWh per una batteria non sono molti.
                                Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                                • "In compenso, 400 E/kWh per una batteria non sono molti"

                                  si il prezzo delle batterie č buono ma bisogna vedere se comprendono nel kit d'installazione, CB ,elettronica di controllo, ecc.

                                  Sull'omologazione si puō tentare la via del modello unico, pochi lo sanno ma in Italia si puō omologare un veicolo costruito in unico esemplare, c'č un pō di burocrazia da superare ma č fattibile.
                                  Ne ho parlato con un ingegnere della motorizzazione e mi ha dato lui questo consiglio ( lui č addetto ai collaudi dei veicoli speciali) e poiché ne parlai prima del decreto retrofit, forse ora potrebbe essere pių facile.
                                  Se trovo una twizy a buon prezzo lo faccio.
                                  La Twizy che avevo, con l'aggiunta di una scatoletta che si chiama OVMS, raggiungeva 123kmh di velocitā, quindi la potenza il motore ce l'ha dovrebbe bastare anche per la 500.


                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , cosė sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
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                                    Sull'omologazione si puō tentare la via del modello unico, pochi lo sanno ma in Italia si puō omologare un veicolo costruito in unico esemplare, c'č un pō di burocrazia da superare ma č fattibile.
                                    Sė ma č una gran rottura, devi pure far provare il veicolo in un centro autorizzato per il test degli autoveicoli (CPA mi pare), sempre che ammesso che lo trovi (mi sa che ce ne sono solo un paio in tutta italia).
                                    Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                                    • Si uno č a Pescara, quello con il quale ho parlato.
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                                      • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                        Costo della batteria da 10 kWh (=100 km per una Fiat 500):
                                        4000 euro tutti insieme, o 85 euro/mese.
                                        ma come fai con 10 kwh a fare 100 km di autonomia?? secondo me hanno un pō sparato dei numeri a caso, non vanno nel dettaglio, anche se fosse vero 100 km di autonomia a quale velocitā? con pieno carico (cioč 4 persone)??

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                                        • E' una 500, va al massimo a 90 all'ora. La "spacciano" per automobile, ma di fatto la vecchia 500 č una minicar, e le minicar consumano in media 100 Wh/km.
                                          Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
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                                          • puoi fare raccordo ed entrare in autostrada, andando piano, ma ci puoi entrare...
                                            Vectrix VX1 Batterie Nissan Leaf Inside

                                            Il mio precedente scooter

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                                            • Dipende da come č immatricolata.
                                              Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                                              • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                E' una 500, va al massimo a 90 all'ora. La "spacciano" per automobile, ma di fatto la vecchia 500 č una minicar, e le minicar consumano in media 100 Wh/km.
                                                con la newtron ho fatto un preventivo con una fiat punto del 2008/09,mi hanno detto che con 12 kwh farā 100 km e con 18kwh 200km!!

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                                                • Io direi 150 wh/km e non puoi usare tutta la batteria.
                                                  Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                                                  • Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                                                    Dipende da come č immatricolata.
                                                    La newtron vende anche un modello di 500 immatricolata come quadriciclo.
                                                    La citroen c-zero pesa 1000kg e consuma 120 Wh/km.
                                                    Un'auto come la Punto secondo me arriva a 150 Wh/km .
                                                    Conunque c'č sempre la faccenda della fregatura/abitudine dell'autonomia dichiarata a velocitā costante di 40 km/h... pari al doppio dell'autonomia media!
                                                    Secondo me la Punto con 12 kWh fa 80 km con DoD 100%, e con 18 kWh ne fa 120.
                                                    Batterie, DoD e profonditā di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metā prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerā 60.000 km, 60 km per volta ne durerā 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerā 120.000 km, 60 km per volta durerā 60.000 km.
                                                    -- Jumpjack --

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                                                    • Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                                                      La newtron vende anche un modello di 500 immatricolata come quadriciclo.
                                                      La citroen c-zero pesa 1000kg e consuma 120 Wh/km.
                                                      Un'auto come la Punto secondo me arriva a
                                                      Secondo me la Punto con 12 kWh fa 80 km con DoD 100%, e con 18 kWh ne fa 120.
                                                      DoD 100 ? poi parliamo di inverno?
                                                      Je suis Charlie e amo mamma e papā.

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                                                      • insomma servono esagerando ad ogni macchina 20 KWh per fare 100km ad una velocitā di 70/80 km/h costanti, senza scaricarle troppo, giusto??

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                                                        • Dipende dal peso della macchina e dall'efficienza del motore; non puoi paragonare una smart che č piena di plastica, piccola e leggera con una Fiat punto che pesa pių del doppio
                                                          I miei blog: Scatti e pose Luigisblog
                                                          Il mio impianto: 3kwp con 12 pannelli SolarWorld Plus SW 250 poly, inverter Fronius Galvo 3
                                                          PDC: 2x Panasonic Serie_Etherea CU-E12PKE (est) CS-E12PKEW (int) 12000btu EER=4.12 COP=4.32

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