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Discussione: Retrofit Moto/scooter

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Retrofit Moto/scooter



    Prima di rendervi partecipi del mio progetto, vorrei fare 2 precisazioni.
    1 Il fattore omologazione non e' un problema in quanto ho gia' la soluzione.
    2 I costi voglio valutare per fare un top di gamma per qualita' ed tecnologia ed una un po piu' economica.

    Fatte le premesse, passiamo al progetto.
    Si tratta di un retrofit, ancora non e' chiaro se sara' una moto(tipologia naked/cafe/racer) o uno scooter(tipologia beverly o x-max).
    Partiamo del motore. Come riferimento "endotermico" deve essere equiparabile ad almeno un 125-150, quindi velocita' almeno 100km/h, discreta accelerazione e ripresa, nel mio caso vado quasi sempre con passeggero quindi diciamo un carico approssimativo di 150kg.
    In internet dopo svariate settimane di ricerca ho trovato solo 2 motori che sembrano che fanno al mio caso.
    1)
    -raffreddamento aria pero e' disponibile la versione ad acqua
    -potenza 10kw (circa 13,6 cv)
    -voltaggio 48-72-92-120v
    -efficienza 91%
    -resistenza (milioah) 3.1 48v - 6 72v - 18 120v
    -induzione 100KHZ 34 48v - 77 72v - 252 120v
    -velocita' 2000-6000rpm (personalizzabile)
    -prezzo motore piu'controller 2100E

    2
    -raffreddamento acqua
    -voltaggio 72-96-120v
    -potenza 20-25kw (27.2 -34 cv)
    -picco potenza 50 kw (68cv)
    -coppia 80 nm
    -picco di coppia 160nm
    -velocita' 2000-6000rpm personalizzabile
    -efficienza >90%
    -prezzo motore piu' controller 4500E.

    per quanto riguarda alle batterie,devono garantire 100km REALI e categoricamente devono essere lifepo4 , li-ion, ad alta scarica ecc.. Non si prendono in considerazione gel, piombo e cose varie.
    Sempre lo stesso fornitore dice che costano 800E x kwh ed con 1 kwh si percorrono 7-8 km con il 10kw e 5km con il 20kw.

    In attesa che mi inviano piu' informazioni per diminsionare batterie / motore accetto consigli ed aiuto, anche per alternative sopracitate.

  2. #2
    Novizio/a

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    http://www.mobilitaelettrica.it/files/auto-moto.pdf
    http://www.mobilitaelettrica.it/file...lden-320kw.pdf

    come vi sembrano questi prodotti?
    nell' ipotesi di questi due motori come posso fare il corretto dimensionamento delle batterie?
    sono pu' adatti motori AC o DC per trazione leggera?con le centraline attuali gia' si puo' colmare il gap tra i due motori in partenza?
    per recupero energia in frenata come si puo' fare?

  3. #3
    Super_Mod

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    scusa se rispondo solo oggi...

    Impossibile ci siano solo 2 motori ipotizzabili, il problema è stabilirne le caratteristiche e adattarli alla meccanica.

    In questa sezione ci sono varie realizzazioni, hai letto un po' di 3d?

    Molte scelte dipendono ovviamente dalle quantità, cioè se hai in mente un progetto singolo o un qualcosa da commercializzare. Dalle domande che fai non sembri molto pratico quindi direi un prototipo individuale?
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  4. #4
    Novizio/a

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    grazie intanto di avermi risposto!

    ho ipotizzato solo questi due motori perche' sono gli unici che ho trovato con caratteristiche che mi interessano, reperire un motore gia' esistente con livelli di potenza buone e dimensioni contenute e' difficile, almeno io non sono riuscito a trovare niente applicabile per una moto.
    Se tu hai alternative, proponimi!

    con molta umilita' chiedo consigli ed eventualmente di corregermi se sto sbagliando, seguo gia' da tempo l'argomento ma non esiste qualcosa di simile come ho in mente. si tratta di un prototipo individuale, al momento.

  5. #5
    Super_Mod

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    beh se parli di 10kW, che sono tanti, io andrei sul raffreddamento ad acqua, soprattutto se prevedi diusarli continuativamente per periodi lunghi (es uso su pista o comunque allegro), anche se è difficile usarli di continuo 10 kW.

    Poi se vuoi aiuto devi dare molti più dati, es autonomia massima desiderata, percorrenza giornaliera media, tipo di percorsi...
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  6. #6
    Novizio/a

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    lo stesso motore in voltaggio da92v dovrebbe essere capace di erogare 17.9 cv di picco, https://www.goldenmotor.com/eCar/HPM96-10000Curve.pdf , di per se ho una guida piuttosto allegra e faccio percorsi cittadini nella maggior parte dei casi, poi capita spesso che dai meno di 25km giornalieri. posso fare dei tragitti nel tempo libero di autostrada ,spesso con vento, o montagna in entrambi i casi quindi 70-75 kg+60kg. per un massimo di 120-140 km con la possibilita' di ricaricare verso i 60-70km percorsi.
    l ideale sarebbe avere un mezzo con una autonomia reale di 90-100km.
    hub motor,brushless motor, BLDC motor, bike conversion kit,brushless motor controller,electric propulsion outboard,electric outboard,electric car motor,brushless joystick controller,EZ Outboard, EZ-Outboard, EZ Outboard Motor, folding electric wheelc guardando sempre nello stesso sitio ci sono delle batterie es le 48v 30ah che messe in serie o parallelo dovrebbero sviluppare 96v e 60ah, giusto? metteendone solo due quale sarebbe l autonomia? come si fa a calcolarla?

  7. #7
    Super_Mod

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    l'autonomia si calcola dividendo la capacità del pacco (in kWh) per il consumo medio (in kWh/km) che trovi online o nella sezione veicoli elettrici (3d sui consumi).

    Forse una moto sportiva consumerebbe circa 100Wh/km... per fare 100km ci vogliono10 kWh di pacco
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  8. #8
    Novizio/a

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    sto cercando a conttatare sempre la stessa azienda per saper il pacco batteria quanti kwh sono disponibili...quando mi rispondono provero' a fare questo calcolo.
    grazie!!

  9. #9
    Novizio/a

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    Mi hanno risposto. Allora ogni pacco batterie ha la capacità di 1,44kwh. Considerato che pesa 18 kg a pacco, oltre agli incombri, ipotizzando che ne abbia 4 in totale la capacità sarebbe di 5,76kwh.
    Il consumo medio non lo so, 100wh/km sono per una moto sportiva.. con questo motore in termini di paragone dovrebbe essere equivalente a uno scooter 200-250 ,quindi il consumo forse potrebbe essere più basso.
    Ipotizzando la peggiori Delle ipotesi cioè di 100wh/km l autonomia dovrebbe essere circa di 50 km giusto?
    Dato che i kWh nelle batterie non sono tutto, in quale maniera incidono gli Ah? In questo caso la capacità è di 30ah per pacco quindi in totale sarebbero 120ah. Sono sufficienti?

  10. #10
    Super_Mod

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    no...5,76x4=23 kWh...ipotizzando 100Wh/km (cioè 0,1 kWh/km) l'autonomia sarebbe ben 230 km
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  11. #11
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    no...5,76x4=23 kWh...ipotizzando 100Wh/km (cioè 0,1 kWh/km) l'autonomia sarebbe ben 230 km
    Non capisco..se ogni pacco batterie ha la capacità di 1,44, d'istinto io farei una moltiplicazione cioè 1,44 per 4 pacchi batterie =5,76kwh.
    Mi potresti spiegare gentilmente
    perché hai moltiplicato 5,76 x4?

  12. #12
    Super_Mod

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    scusa energy..leggo solo ora, ovviamente era un mio errore!
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  13. #13
    Novizio/a

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    Ok grazie!
    Ti faccio un altra domanda dato che mi sembri preparato in materia.
    Una volta avendo già batterie e motore c'è bisogno dell'elettronica,bms,PFC,ecc..
    Immaginando che ne esistono di vari tipi...quali sono le caratteristiche che devono avere questi sistemi elettronici per aiutare a Massimizzare l'efficienza?

  14. #14
    Super_Mod

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    Mi manca..cos'è il PFC?

    Dunque....se hai scelto motore e batterie, in generale il motore ha un ottimo di rendimento quindi si potrebbe guadagnare qualcosa scegliendo il rapporto di trasmissione adatto per le proprie esigenze. Ma guadagni poco.

    Per massimizzare l'efficienza dovrai scegliere un ottimo caricabatterie, che abbi aun rendimento almeno dell'80%, perchè è lui a sprecare buona parte dell'energia.
    Il controller poi meglio se sarà programmabile, e in generale potrai aumentare l'efficienza limitando le prestazioni, per evitare picchi di corrente eccessivi durante gli spunti.

    Il BMS conta poco sull'efficienza globale
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  15. #15
    Novizio/a

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    il PFC e' il POWER FACTOR CORRECTION, in soldoni, modifica i carichi in modo da portarli piu' vicino all'unita' migliorando il rendimento riducendo gli sprechi elettrici.

    leggendo sulle parti di ricambio vectrix esistono componenti come:
    -wire battery
    -runke battery charger
    -evps charger
    -icm
    -esd
    -sevcon
    -ecc..

    il problema che digitado su google non trovo nessuna spiegazione su questi componenti, ho trovato su un sito di PC info solo su PFC e BMS.

    il caricabatteria momentaneamente lo metto da parte perche' ho bisogno prima di capire effettivamente quali sistemi di controllo ho bisogno e come fare per sceglierne di buona qualita'.

  16. RAD

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