Discussione: Veronesi, inceneritori e disinformazione scientifica

Originariamente inviata da taote79

resta il fatto che la parte che non trova mercato deve essere stoccata in una discarica specialre, dove è?

Porrò la domanda ai responsabili.


Dal sito dell'acegas-aps:

SERVIZIO DI RACCOLTA DEI RIFIUTI URBANI
Abitanti serviti	No	214.239
Quantità rifiuti raccolta (comprese le raccolte differenziate)	ton	101.117
di cui Raccolte Differenziate	ton	20,939
Rifiuti conferiti agli impianti AcegasAps		Quantità
Totale rifiuti conferiti	ton	149.436
di cui termovalorizzati	ton	145.486
Energia elettrica prodotta	GWh	87,2

dati aggiornati al 31/12/2009

Non siamo mai riusciti a fare uscire dal'acegas una tabella input-output. Un dettaglio è il seguente.

Area di Trieste 2009

CER 200301 da Comuni a tariffa tonn

113.666

CER 200301 altri tonn

3.528

CER 1912nn tonn

27.667

Rifiuti sanitari e farmaci tonn - (1)
Altri rifiuti urbani tonn

1.025

Altri rifiuti tonn

3.550

Totale rifiuti conferiti tonn 149.436

- di cui termovalorizzati tonn

145.486

- di cui avviati a operazioni di smaltimento tonn -

-

- % di termovalorizzazione 97,4%

Le scorie prodotte:

Rifiuti prodotti dal termovalorizzatore di Trieste 2008 2009

Scorie CER 19 01 12

tonn 36.502 34.920

di cui a RECUPERO tonn 29.689

33.890

% totale su rifiuti termovalorizzati 24,7%

24,0%

Polveri CER 19 01 05

tonn 5.762 5.507

di cui a RECUPERO tonn 325

2.908

% totale su rifiuti termovalorizzati 3,9%

3,8%

Soluzioni acquose di scarto CER 16 10 02

tonn 5.406 1.356

Fanghi CER 19 08 13

tonn 250 216

Rifiuti della pulizia delle fognature CER 20 03 06

tonn 1.088 757

Residui di manutenzione tonn 52

100

Residui di manutenzione pericolosi tonn 17 103

Da quanto posso capire dal bliancio, su 20.000 tonn di differenziata 15mila vengono bruciate, 5mila avviate a recupero. Quasi 34mila tonnellate di cenere vengono inviate in germania, le restanti 1000 vengono spazzate sotto il tappeto.

Note di Moderazione: nll Ricordo a tutti che non è consentito scrivere messaggi fuori tema rispetto a quanto indicato nella discussione. L'eliminazione del messaggio è solo una parte dell'intervento obbligatorio che deve fare il moderatore, dovrei anche sanzionare (e non l'ho fatto) chi scrive tali messaggi, anche... e soprattutto! se si scrive in testa che si sta scrivendo un messaggio OT, perché significa che si è pienamente consapevoli di stare scrivendo qualcosa di vietato dal regolamento.

Originariamente inviata da Smilzo

Atterriamo nella realtà...

Sei in grado anche di confermare queste "notizie"?
Perchè (informazione a chi dovesse per caso leggere e pensare che questi scritti abbiano un qualche valore solo perchè non ancora cancellati...) se sono vere si tratterebbe di una serie di reati commessi evidentemente con la complicità di un numero elevato di persone. In pratica un'associazione a delinquere di tipo mafioso.
Se sono panzane raccolte in rete o per sentito dire dal solito econaif pronto a credere qualsiasi cosa purchè ne venga credito alle proprie fantasie invece si trattano come si deve, dato che si tratterebbe di calunnia nel caso fosse identificabile il responsabile.
Grazie.

P.S. Non è un consiglio, è semplicemente un preavvertimento prima di procedere alla moderazione. Gli ultimi due messaggi di Smilzo devono insomma considerarsi provvisoriamente "sospesi" in attesa di conferme serie. In assenza delle quali verranno eliminati.

Note di Moderazione: L'intervento di moderazione ha eliminato i messaggi a cui si fa riferimento

Originariamente inviata da BrightingEyes

se sono vere si tratterebbe di una serie di reati commessi evidentemente con la complicità di un numero elevato di persone. In pratica un'associazione a delinquere di tipo mafioso.

Io spesso ho la tendenza a spiegarmi male. Nonostante ciò, non capisco come dalle mie affermazioni si passi ad affermare che ciò è reato. Norme stabiliscono quando si debba effettuare un'autopsia, quando sia vietata o con quali vincoli si possa effettuare. Ciò che viene fatto dall'amministrazione è perfettamente legittimo. Non c'è nessun reato.

E' una questione di "qualità del dato statistico".
Esempio. Quantità di polveri sottili. Il limite 2008 è x. Il limite 2009 (per legge) diventa 2x. Si definisce "sforamento" la giornata in cui la media delle rilevazioni supera il limite. Affermare che nel 2009 ci sono sono stati meno sforamenti è vero. Affermare che c'è stato meno inquinamento è falso.

Ritorniamo alla questione autopsie, sollevata da un tavolo tecnico cui partecipano alcuni medici, molto più addentro di me in questioni tecniche, sia biologiche che amministrative. Io vi partecipo come semplice statistico-econometrico, cui spetta il compito di validare dati e sintetizzare. Dal punto di vista "qualità dei dati" debbo puntualizzare la diminuzione di "precisione" della causa di morte.

Sarò il primo a ricredermi e a rettificare la cosa se la risposta dell'amministrazione dimostrasse l'infondatezza delle nostre affermazioni.

Originariamente inviata da Smilzo

Io spesso ho la tendenza a spiegarmi male. Nonostante ciò, non capisco come dalle mie affermazioni si passi ad affermare che ciò è reato.

Ecco, appunto. Non capisci.
Nessuno afferma che ciò che dici è reato. Si afferma (ed è facile capirlo) che le regole attuali impongono all'amministrazione di un forum pubblico di impedire (entro 48 ore se non ricordo male) che qualcuno scriva "fantasticherie" che in qualche modo portino a pensare che qualcun altro (non chi scrive quindi!) abbia commesso un reato.
In sostanza io sono liberissimo di pensare che un politico italiano sia un ladro. Se lo scrivo al procuratore della repubblica questo mi chiederà spiegazioni e di fronte a una mia eventuale risposta generica non supportata da fatti (tipo le tue insomma) mi incriminerà eventualmente per calunnia.
Non sono però libero di utilizzare un forum pubblico per lanciare la mia "libera denuncia" verso lo stesso politico. Perchè la legge indica che in quel caso è responsabile anche (o solo) l'amministratore del forum.

Prendo atto che hai drasticamente cambiato la versione. Ti segnalo che affermare che il tale medico ha scritto sul referto di morte del morto di tumore che è morto per "bronchite" dolosamente (cioè sa che è falso, non è una diagnosi errata, ma lo fa volontariamente e consciamente) è un reato.

Originariamente inviata da Smilzo

Sarò il primo a ricredermi e a rettificare la cosa se la risposta dell'amministrazione dimostrasse l'infondatezza delle nostre affermazioni.

Non darti pena, non ha alcuna importanza che tu ti ricreda o meno. Non è un discorso per convincere qualcuno. Scrivere che a Trieste non si fanno più le autopsie sottintendendo un dolo per "coprire" i danni dell'inceneritore affermando pure che questo modo di agire sarebbe un "atterraggio nella realtà" non si può. Punto.
Dire che ci si crede invece è legittimo. C'è chi crede alle madonnine di ceramica che piangono. La fede è fede. Va rispettata anche quando non ha appigli scientifici su cui basarsi.
Le norme invece sono altra cosa quindi procedo a lasciare intatto il tuo ultimo messaggio dove affermi cose discutibili, ma innocue e procedo ad eliminare i messaggi che fanno affermazioni gravi e, come avevo ampiamente previsto, per nulla giustificate, provate o anche soltanto spiegate dall'ultimo messaggio.

Come è già stato scritto lasciamo perdere le zone sommerse dai rifiuti. Prendiamo per sempio una provincia che tutti i giorni gestisce a modino i rifiuti:
Centro Riciclo Vedelago - Trattamento rifiuti, impianti smaltimento rifiuti, impianto stoccaggio rifiuti veneto, impianti selezione meccanica di rifiuti treviso
vi posto le statistiche:
1.150.000 abitatnti serviti
27062 ton processate (dati 2008)
25396 ton mandate a riciclo
86 ton mandate ad inceneritore
810 ton mandate in discarica
costo per la comunità: 0euro
costo in incentivi statali: 0euro
YouTube - Nulla si crea, nulla si distrugge. Il centro di riciclo di Vedelago.

l'organico non è trattato in questo impianto ma basta un impianto per biogas.

tutto questo per dire che magari si può risolvere a monte il problema degli inceneritori.