annuncio

**renatomeloni** · 13-11-2014, 14:13

Ciao Lupino....

Oltre due anni fa qui da noi presentarono questo progetto:
Ecco il trasformatore del futuro
P2p: dalla plastica al carburante
Poi non si � pi� sentito niente.....

Sai se quello che hai linkato � frutto della stessa tecnologia????

Saluti

**Lupino** · 13-11-2014, 14:25

Ciao Renato, la tecnologia dovrebbe essere la medesima, ovvero una decomposizione termochimica in assenza di ossigeno (pirolisi) del materiale di partenza.
In realt� questa tipologia di riciclaggio � "nuova" per il nostro paese, all'estero infatti, impianti del genere esistono gi� da anni.
... altri due link interessanti (il primo proprio a proposito del riciclaggio dei sacchetti)
Plastic Bags Efficiently Recycled Into Diesel Fuel | IFLScience

(alcune compagnie)
Plastic Waste Fuel

**Mr.Hyde** · 13-11-2014, 14:30

....ciAOOOO .. esistono gia' sistemi fai da te ...da qualche anno

How to turn plastic waste into diesel fuel cheaply

sconsiglio vivamente di cimentarsi nell'impresa

**renatomeloni** · 13-11-2014, 14:30

Grazie Lupino.....

Bene!!!! Ora speriamo sia l'inizio di un futuro tecnologico sempre migliore.......

Ciao

**Mr.Hyde** · 13-11-2014, 15:50

La Demont chiede aiuto a Capitan Ventosa: "produciamo gasolio dalla plastica ma non possiamo usarlo" - IVG.it

**Al Mizar** · 13-11-2014, 17:19

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

*** Citazione quasi integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Tranquillo, uscir�, very soon.

**Mr.Hyde** · 13-11-2014, 19:01

ciao caro

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

chiarezza (tua opinione)?

**experimentator** · 13-11-2014, 19:21

Io ci andrei piano ai facili entusiasmi .

Intanto mi chiedo, si � vero � tecnicamente possibile ottenere composti pi� piccoli dalla pirolisi di un polimero.

Ma so anche che per pirolisi si sviluppano sostanze impreviste , dannose e cancerogene, come le diossine per citarne una .

Siccome non conosco questo tipo di impianto , mi chiedo ancora se � stato previsto il modo come smaltire o inattivare dei prodotti dannosi per la salute e l'ambiente ? Per esempio per quanto riguarda i termovalorizzatori uno dei fattori critici e costosi � proprio l'abbattimento delle sostanze dannose.

**Lupino** · 13-11-2014, 22:10

... l'abbattimento delle sostanze dannose....

Gi�, questa era una cosa che mi chiedevo anch'io.... essendo una reazione che avviene in assenza di ossigeno alcune di queste sostanze non dovrebbero essere presenti, resta poi da capire, visto che non tutte le plastiche sono adatte per tale processo, se il PVC, principale responsabile nella formazione delle diossine (fonte wiki) � tra queste

**Al Mizar** · 13-11-2014, 22:55

Originariamente inviato da Mr.Hyde Visualizza il messaggio

... (tua opinione)?

S�, certo, non ho mica la palla di cristallo.
Ma siccome di chiappacitrulli ne ho visti tanti, mi pare di aver individuato uno schema generale che questo gasolio dalla plastica ci sta quasi preciso.
Uno dei caratteri del caso attuale �: se produrre un litro di gasolio con questo metodo costa 25 eurocent al litro, come scritto in uno dei lik qua sopra, che bisogno hanno di Capitan Ventosa? Credo lo stesso bisogno che avevano Lorenzo Errico e Stamina dell' intervento de Le Iene, far leva sulla credulit� popolare.

Quando un tecnico svicola a una domanda precisa, mi si rizzano le antenne.

domanda: quanta CO2 emette l' impianto?
Risposta: l' impianto consuma circa il 10% dell' energia prodotta.

Stic�! Oltre a un rendimento -in peso- di circa il cento per cento (un litro di gasolio per un chilo di plastica) l' impianto produce anche energia?

Il problema � la burocrazia Italiana? Ma sempre da quel link impariamo gi� che hanno impianti in Libia Sud America e non so dove altro, perch� devono stare proprio qua che non li lasciano lavorare, con tanti posti nel mondo che gli stenderebbero il tappeto rosso per averli!

**BesselKn** · 13-11-2014, 23:32

Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio

domanda: quanta CO2 emette l' impianto?
Risposta: l' impianto consuma circa il 10% dell' energia prodotta.

Per�, non male! Pensa che io, nella mia automobile fufolara, metto plastica mista ad acqua, circa 50 kg, percorro 1200 km e a questo punto mi ritrovo il serbatoio pieno di 50 L di gasolio! Per� non riesco a chiudere il ciclo, l'impianto non va in autosostentamento perch� il regolatore della temperatura Antani diventa instabile: scappella a destra e a manca con troppo gasolio...
Risolver� il problema entro 3/6/18 mesi.

Ma... domanda: quanta CO2 emette l'impianto?

**Al Mizar** · 14-11-2014, 08:55

Anche tu BesselKn, cominci a ciurlare nel manico, con dati confusi/incompleti.
50 kg va bene, ma manca il rapporto acqua/plastica.
E la tua fuffomachine il motore ce l' ha davanti o di dietro?

Dunque, fammi fare dei calcoli: 1200 km, se fai una media di cento all' ora ci vogliono dodici ore, pi� un paio di soste per funzioni fisiologiche del conducente, diciamo un quindici ore, pi� il tempo per raccattare la plastica, diciamo tre ore, anche se vendi il gasolio prodotto a un euro e mezzo al litro fa 75 euro, meno le spese di ammortamento e commercializzazione, copertoni olio filtri pasticche freni spazzole tergicristallo e biglietto autostrada, cambia la macchina ogni sei mesi, una vita massacrante per un guadagno irrisorio, non ti invidio per niente.

**BesselKn** · 14-11-2014, 09:13

Originariamente inviato da Al Mizar Visualizza il messaggio

manca il rapporto acqua/plastica

Hai ragione, Al Mizar. Scusami. Il rapporto acqua/plastica � 1 : 16 e 2/3

il motore ce l' ha davanti o di dietro?

Mi dispiace, ma sono sia sotto NDA sia sotto la doccia. Comunque, n� davanti n� dietro.

copertoni [...] spazzole tergicristallo

No, questi no perch� riesco a convertirli in gasolio.
Per� hai ragione: � una vita massacrante e non mi conviene. Adesso sono pi� orientato per la macchina a sola acqua. Quella pare funzioni benissimo, pi� tempo sta sotto NDA e meglio va.

**Lupino** · 14-11-2014, 10:41

Al, per� qui non si tratta di possibili teorie o tecnologie "nuove" e, per cos� dire, controcorrente rispetto alla scienza ufficiale. Il procedimento di pirolisi della plastica � una novit� relativamente al nostro "belpaese", mica per il resto del creato.

...Il problema � la burocrazia Italiana?...

Uhmm.... lo sapete, non sono un fautore del "complottismo globale", ma � innegabile che qui da noi, nell'ambito energia, i "favori" fatti a determinate aziende o "poteri forti" siano evidenti soprattutto in considerazione del quantitativo di soldi che il nostro beneamato stato intasca (leggasi accise) nell'ambito carburanti.

... perch� devono stare proprio qua ...

E perch� no?

Per, quanto riguarda la parte "ecologica" dell'impianto, concordo con te.... anch'io ho notato la "stonatura" di come il chimico dell'intervista abbia abilmente evitato di rispondere alla domanda

**BesselKn** · 14-11-2014, 10:47

Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio

Al, per� qui non si tratta di possibili teorie o tecnologie "nuove" e, per cos� dire, controcorrente rispetto alla scienza ufficiale.

Infatti, per quel che ho capito il messaggio di Al Mizar, lui si lamentava del fatto che oltre al rendimento "quasi unitario in massa" ci fosse pure una produzione energetica in eccesso.
Difatti, nel mio piccolo, non ho mai visto che a riciclare la carta ci sia un rendimento unitario e pure produzione energetica.

**Lupino** · 14-11-2014, 10:59

In realt� � solo un errata interpretazione (magari dell'intervistatore?). Il significato, a mio parere, di ...

"Circa il 10% dell�energia prodotta viene utilizzata per soddisfare il fabbisogno energetico dell�impianto."

... � che il "costo energetico" di funzionamento dell'impianto � pari al 10% di quello ottenibile dal prodotto finale.
L'OU qui non centra nulla, il paragone migliore � il dire che l'energia necessaria a "produrre" un quintale di legna (taglio, trasporto etc etc) � pari al 10% di quella ottenibile, sotto forma di calore, da quel quantitativo di legna.

**Mr.Hyde** · 14-11-2014, 14:39

Ciao besselkn

lui si lamentava del fatto che oltre al rendimento "quasi unitario in massa"..

precisiamo che da questa reazione pirocatalitica(catalisi ad opera di allumina ) il rendimento in gasolio , NON � quasi unitario (0,85), da 1kg di plastica si formano 850 g di gasolio(d a 20�C = 0,850 g/cm3) ... ed altri prodotti indesiderati (150 g)

ciao Vincenzo

Ma so anche che per pirolisi si sviluppano sostanze impreviste , dannose e cancerogene, come le diossine per citarne una .

il gruppo funzionale delle diossine � un'anello esagonale contenente 2 ossigeni e 4 carbonio (eterociclo)

in questa reazione pirocatalitica NON deve esserci ossigeno

ciao Al

S�, certo, non ho mica la palla di cristallo.

intendevo solo dire ....chiarisci le tue opinioni ...
come hai fatto

saluti cordiali

Francy

**BesselKn** · 14-11-2014, 15:43

Ok, grazie Hyde

**Mr.Hyde** · 14-11-2014, 16:06

comunque la mia opinione � la seguente:

piu' che altro bisogna vedere se si trattano plastiche non riciclabili ..sono in pieno accordo

ma se si trattano plastiche reciclabili( PE ,PP ) , togliendole dal ciclo ...bisognera' attingere a risorse petrolifere per soddisfare la richiesta di plastica

**Lupino** · 14-11-2014, 20:47

Ohi, ohi ... visto che, leggendo l'intervista, si parla principalmente di poliolefine, correggimi se sbaglio Hyde, allora mi sa che la cosa non � cos� "funzionale" .... restano da capire i "pesi energetici" e quindi economici dei vari processi (riciclaggio plastica, creazione nuova plastica dal petrolio, produzione di gasolio dal petrolio, produzione di gasolio dalla plastica)

**experimentator** · 15-11-2014, 02:56

Infatti ragazzi che senso ha ottenere gasolio dalla plastica, per poi utilizzare il petrolio per ottenere la stessa plastica , quando invece la plastica pu� essere riciclata ed immessa nel ciclo produttivo per semplice fusione ?
Un'altra osservazione dicono di ottenere 1 kg di gasolio da 1 kg di plastica , mi sembra una cosa assurda e non veritiera.
Bene che vada il rapporto potrebbe essere 0.8 con 1 , cio� con una resa del 80 % , che � buona.
Ma ripeto in tutto questo processo di pirolisi vi sono sempre delle sostanze nocive che bisogna eliminare , hanno considerato questo ?
Questo comporterebbe ulteriori costi di smaltimento .
Gi� io leggo che secondo loro, il costo si aggirerebbe sui 0.6 euro considerando il costo energetico e del personale .
E per ammortizzare il costo dell'impianto quanti anni ci vorranno ?

**Mr.Hyde** · 15-11-2014, 14:03

ciao Lupino

si parla principalmente di poliolefine, correggimi se sbaglio Hyde,

si esatto

.. per essere precisi sarebbero poliolefine termoplastiche

in distinzione alle poliolefine elastomeriche

in effetti pero' il termine puo' portare confusione ..in quanto si usa un monomero olefinico(presenza di un legame doppio C=C ibridzione del carbonio sp2) (etilene o propilene) ..ma la catena risultante dopo polimerizzazione � paraffinica (legame semplice C-C ibridazione del carbonio sp3), il legame pigreco viene scisso.

**marcober** · 16-11-2014, 15:33

Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio

Infatti ragazzi che senso ha ottenere gasolio dalla plastica, per poi utilizzare il petrolio per ottenere la stessa plastica , quando invece la plastica pu� essere riciclata ed immessa nel ciclo produttivo per semplice fusione ?
?

Il problema sta nel fatto che dalla raccolta differenziata della palstica (ma anche del vetro), si estraggono alcuni flussi di polimeri che trovano un'applicazione di riciclo fisico (essenzialmente il PET delle bottiglie, le poliolefine dei flaconi). Il resto del flusso (circa 50% dei kg) ha dimensioni, forme, pesi, composizione polimerica tali per cui non si riesce a separare nulla che abbia un valore pari allo sforzo necessario per separalo dal flusso.
Ecco perch� una soluzione "plastic to oil" � interessante..perch� permette di restituire al flusso petrolchimico una risorsa..che per un certo periodo di tempo ha svolto una funzione molto piu nobile, cio� quella di conservare e rendere adatto al trasporto un altro bene, imballandolo e proteggendolo.

Il problema � che tali impinati , specie se in continuo, non sono porprio facili da gestire.
Io ne ho visto uno non continuo nella zona di Biella , finanziato anche dalla CEE, fatto da un'azienda molto seria ...in vista di farne uno poi in continuo..che gi� dalla progettazione poneva tali e tanti problemi, che mi pare non sia stato mai realizzato.

E quindi si sta lavorando verso una soluzione piu pratica e gi� in fase di largo sviluppo e cio� usare tale flusso di plastica (che � perlopi� carbonio ..veri Hyde) come riducente negli altoforni al posto del coke, che ha costi energetici e ambinetali di produzione elevati.
Insomma l'idea � quela di usare tale materiale, che � petrolio gi� estratto, al posto di carbone che sarebbe comunque da estrare e lavorare...senza complicarsi troppo la vita.

**experimentator** · 17-11-2014, 12:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Insomma l'idea � quela di usare tale materiale, che � petrolio gi� estratto, al posto di carbone che sarebbe comunque da estrare e lavorare...senza complicarsi troppo la vita.

Questo � un altro discorso , non si passa dalla fase di pirolisi per produrre gasolio , ma la plastica oramai inutilizzabile come plastica, viene utilizzata direttamente come combustibile .

**marcober** · 17-11-2014, 13:43

Pi� che come combustibile � aggiunta come riducente, cio� la sua funzione non � quella di scaldare per combustione , ma di fornire carbonio per fare ossido di carbonio.

**Mr.Hyde** · 18-11-2014, 13:24

ciao Marco

ma tu intendi ... dire

produrre coke per altoforni partendo dalla plastica , (come si fa' con i litantraci grassi a corta fiamma.) ?

oppure semicoke?

**marcober** · 18-11-2014, 13:35

Non ti so dire..so solo che lo buttano diretto nell'altoforno e lo chiamano "riducente"

**Mr.Hyde** · 18-11-2014, 16:28

ciao Marco

lo chiamano "riducente"

chiarimento :

se lo chiamano riducente e viene inserito negli altiforni ,il riferimento � sicuramente al carbon coke siderurgico.

il coke siderurgico ha un duplice effetto nell'altoforno

1- apporta energia al sistema
2- indirettamente agisce da riducente (come dicevi tu per formazione di monossido ..che � il vero riducente)

la zona di riduzione degli ossidi di ferro di un'altoforno � nel letto tra i 400 e gli 800�C.

chiuso chiarimento

----------------------------------------

tra i prodotti indesiderati del processo "plastic to oil ", c'� anche una forma di semicoke (circa 5%) .
il "semicoke" ha caratteristiche notevolmente diverse dal "coke siderurgico", tipo polverosita', bassa resistenza alla compressione (inaccettabili in altoforno da 30 m di altezza e diametro di 9 metri ), potere calorifico , inquinanti

parlando chiaro ......

un buon coke siderurgico deve soddisfare queste condizioni di analisi chimico-fisica :

1- esente da polveri e tritumi vari
2- avere pezzatura uniforme (6-10 cm)
3- resistenza meccanica tra i 120 ed i 170 kg/cm2, deve essere poroso
4- povero di ceneri (10%)
5- sostanze volatili (max 2%)
6- zolfo (max1%)
7- fosforo (max 0,005%)
8- peso specifico ( 0,4-0,55 t/m3)
9- potere calorifico intorno ai 7-8000 kcal/kg

cordialmente

Francy

ciao Vincenzo

non si passa dalla fase di pirolisi per produrre gasolio

b� insomma

la petrolchimica insegna che i cracking termici/catalitici possono produrre benzine e gasoli partendo da olio combustibile (prodotto di testa dal processo di Vacuum..( distillazione in depressione che utilizza come "carica" ,il fondo estratto dalla colonna di topping )

**marcober** · 18-11-2014, 22:01

Grazie a te. Ti posso solo aggiungere che solo pochi altoforni sono attrezzati per usarlo, penso per via della granulometria, densit� etc...motivo per cui riescono a farsi pagare per usarlo....speriamo che altri si attrezzino anche in italia affinch� si apra una concorrenza sull'uso con aste a vantaggio di tutti i consumatori italiani

annuncio

Gasolio dalla plastica, in Liguria il primo stabilimento italiano

Gasolio dalla plastica, in Liguria il primo stabilimento italiano

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta