Discussione: Vendere i rifiuti

Originariamente inviata da sergeyb

Ho conosciuto i dati di un progetto simile ed il bilancio finale è piuttosto negativo e per quello penso che anche Thor è negativo. D'altronde è facile capire che più disomogeneo sarà il materiale in entrata più energia e lavoro devi applicare per ottenere il risultato omogeneo... Poi trattano chimicamente - vuol dire che di mezzo ci sono prodotti chimici ... E poi è sempre bruciare che per definizione non è il miglior modo di "recupero", la plastica deve rientrare nel ciclo produttivo... Guarda per una cosa sono sicuro: il miglior modo è la differenzazione dai cittadini e poi il rientro nel ciclo produttivo...
Ma di che bruciatore stai parlando? Non mi risulta che Recoplastica vuole accenderne uno... Loro sembrava che aprissero i negozzi per ritirare alcuni tipi di rifiuti pagando i cittadini ma poi ...

Io sono della Versilia.
Qui, per anni hanno taroccato i valori e ci siamo tutti avvelenati. Siamo riusciti a far partire la raccolta porta a porta ma i dirigenti sono gli styessi del bruciatore che vogliono riaccendere. Cerchiamo di opporci con più soluzioni possibili e quella di scraps era proprio bella. E' una guerra tra loro (tutti i politici destra e sinistra) che si adoperano su tanti fronti per mantenere accesa quella macchina e noi dell'Associazione per la Tutela Ambientale.

Qualcuno sa mica niente su macchinari di recupero materiali di riciclo provenienti dalla non differenziata?

Che c'entra il Thor con il tema di questa discussione? Del Thor se ne parla anche in altre discussioni su questo forum, invito chi vuole approfondire l'argomento a proseguire in quelle sedi.

Riprendiamo a scambiarci i riferimenti di imprese e associazioni che acquistano rifiuti differenziati e non. Grazie.

Gentile moderatore, io ho fatto una domanda del tutto attinente a questa discussione. Se ce ne sono 2 simili, non è colpa mia. Comunque grazie per l'avviso.Andrò a cercare!

Questa discussione vuole trattare il tema "Vendere i rifiuti !" (copia e incolla direttamente dal titolo) mentre il Thor è un sistema per trattarli i rifiuti, quindi se l'argomento ti interessa puoi seguirlo dove già lo si sta affrontando, oppure creare una nuova discussione, se quelle che sono aperte non ti soddisfano.

La domanda non è quindi attinenete a questa discussione, ma avrai senz'altro più cura le prossime volte: con l'esperienza cresce anche l'attenzione al buon uso del forum, continua a seguirci (e a seguirti, visto che anche tu sei parte di questo forum). A presto.

Originariamente inviata da nll

[MODERAZIONE: Non si cita un discorso intero, ma solo la parte che interessa, a maggior ragione se si tratta del post immediatamente precedente. E' sufficiente segnarne i riferimenti. nll.]

Caro moderatore, non voglio essere polemica ma dire:"Che c'entra il Thor con il tema di questa discussione?" dopo che alcune persone hanno fatto un percorso di ricerca particolare,ragionato e maturato per cercare di capire le varie sfaccettature di una problematica di una certa importanza, mi è parso poco educato. penso che ci sia modo e modo per invitare le persone a fare o non fare una cosa.

Non vuoi essere polemica, ma lo sei stata. Comunque neppure io voglio esserlo. Ti chiedo solo cosa pensi che faccia un moderatore, se non quello di vigilare sul corretto utilizzo dello strumento del forum?

Il moderatore non è neccessariamente l'esperto, anche se è bene che conosca l'argomento.

Altro punto è che le contestazioni al moderatore vanno avanzate con messaggio personale al moderatore stesso, o, se non ti va di contattarlo, ti rivolgi a uno degli amministratori. E' scritto nel regolamento che hai sottoscritto al momento dell'iscrizione al forum.

oggi ho visto e sentito una cosa che mi ha sconvolto! Un camion della nettezza ha vuotato le campane della differenziata tutte nello stresso cassone. Alla domanda di questa strana cosa mi sono sentita rispondere che una volta raggiunta la sede, differenziano di nuovo i materiali. Ma è possibile una cosa del genere?

Scultrice, anche in questo caso il tuo intervento riguarda un'altra discussione, nel limite proprio quella del Thor (ma anche il Thor lavora meglio con i rifiuti almeno grossolanamente già divisi).

Può essere una questione di malcostume, quale quella che traspare dal caso che citi, ma può anche essere cattiva organizzazione, infatti sono molti i Comuni che raccolgono metalli, vetro e plastica in un unico contenitore (Roma, per esempio) e la separazione delle varie frazioni è fatta negli stabilimenti di riciclaggio dell'AMA. Può capitare che, soprattutto per eredità di una diversa precedente organizzazione, vi siano cassonetti differenti per vetro, plastica e metalli, ma poi un unico mezzo raccoglie tutto insieme e lo conferisce in centri di riciclaggio quali quello di Roma, giusto per fare un esempio. Certamente il cittadino che non conosce questo ne rimane sconcertato, un po' meno chi conosce, ma certamente qualcosa nell'organizzazione va cambiato, perché è inutile chiedere al cittadino di differenziare tutto, se poi si rimette tutto insieme al momento della raccolta.

Rientro nel tema!
Sono oramai 6 mesi che noi cittadini chiediamo all'ente che gestisce i rifiuti, se ci fornisce dei resoconti della differenziata e ogni volta che gli si ripone la domanda ci rispondono ancora più inc.... dicendo che sono dati che non possono essere divulgati. Mi potete dare un consiglio?

Originariamente inviata da sergeyb

Simile sembra il discorso sul caso Recoplastica. Non rispondono al telefono, non si capisce cosa fanno e poi annunciano l'accordo con la regione SICILIA ... !!! Già sentivo la puzza del bruciato... Sembra sia un modo per ricevere contributi europei...

Ancora su Recoplastica, da quanto comunica la ditta i primi punti di vendita rifiuti sono in via d'apertura. Cito direttamente dal loro sito:

Operativamente siamo già in condizioni di fare aprire Ecopunto in cooperazione in alcune province della Sicilia, della Calabria, del Molise e del Lazio.
I requisiti per l'apertura sono:

* avere la disponibilità di un locale con superficie di circa 150 mq di cui 50 destinati al ricevimento del materiale ed il rimanente come magazzino. La destinazione urbanistica deve essere industriale, artigianale o mista. Il locale deve infine essere in una zona di forte passaggio veicolare e/o pedonale e con un comodo parcheggio;
* non avere carichi pendenti;
* essere disposti a seguire un corso di formazione che illustra il funzionamento dell'ecopunto e insegna a riconoscere i materiali che possono essere accettati;
* non avere preclusioni a lavorare in cooperazione;

Prima di iniziare ad operare su un territorio Recoplastica analizzerà con uno studio di fattibilità ed un business plan, partendo dai dati locali sulla produzione dei materiali forniti da APAT e Ministero dell'Ambiente, la sostenibilità del progetto esecutivo. Ove questo darà risultati soddisfacienti si procederà con la stipula dei protocolli d'intesa per il conferimento dei materiali ai centri convenzionati ed infine con la definizione del bacino di utenza per ogni Ecopunto che dipenderà fortemente dalla situazione geo-morfologica e dalla distribuzione degli abitanti sul territorio. Tutto questo per garantire agli Ecopunto che verranno aperti un reddito che, come riportato da un'analisi indipendente pubblicata su "Il Sole 24 Ore" del 25 agosto 2008, può essere intorno ai 2.000,00 - 2.500,00 Euro mensili se si rispettano alcune condizioni di afflusso di materiale. Resta inteso che, se lo studio di fattibilità darà risultati non soddisfacenti, non si procederà con la fase attuativa.
Un'ultima informazione è relativa all'utenza ottimale dell'Ecopunto che è di circa 3.000 persone (non tutte portano i rifiuti all'Ecopunto direttamente ma molti lo fanno tramite famigliari o vicini di casa).
Stiamo lavorando per fare si che il sistema di raccolta tramite Ecopunto possa diventare un sistema complementare a quello oggi implementato o in studio nei vari Comuni. Ci è stato richiesto uno studio di fattibilità per valutare la possibilità e la convenienza di integrare gli Ecopunto nei servizi di raccolta rifiuti tradizionali.

Originariamente inviata da energiecomuni

sono anch'io di belluno, ma pensa che questa scraps non l'avevo mai sentita...dal sito non si capisce un granchè però. tu hai avuto già dei contatti con loro? che servizio offrono esattamente e a chi è indirizzato?

Ciao, scusa se non ho più risposto.

Si ho avuto dei contatti con loro, ritirano principalmente metalli ed elettrodomestici.
L'anno scorso ho portato parecchio rame e mi è estato pagato anche bene oltre 4 Euro al Kg (Giugno 2008).
Ritirano alluminio, ottone, ferro, acciaio, rame, cavi elettrici ed altri metalli.
C'è una lista con il prezzo al Kg per ogni metallo.
Con il calo del costo del petrolio anche il costo delle materie prime è calato per farti un'idea il rame a dicembre 2008 era a 2 euro al Kg.
Ad ogni modo pagano o con assegno o in contanti subito come effettivamente scritto sul volantino.

nella provincia di Roma a chi possono rivolgersi le aziende per fornire (o meglio vendere) vetro da riciclare?

Chi ha un consumo notevole di bottiglie dovrebbe essere agevolato ad evitare di perdere tempo a riempire le campane disponibili su strada (una bottiglia per volta), togliendo spazio ai rifiuti dei cittadini e spero che non siano costretti a pagare "nuovamente" per restituire un imballo riciclabile (già pagato tramite contributo CONAI in fase di acquisto)

Salve a tutti. Sono nuovo di questo forum. Questa discussione "vendere i rifiuti" mi ha subito colpito. A tal proposito (spero che il mio argomento rientri nella discussione) vorrei avere informazioni riguardo al riciclaggio del legno. Credo che alla stessa maniera della plastica e della carta sia un attività possibile. E' così? La legislazione è favorevole? Ho sentito parlare dei centri di raccolta del legno, quindi mi domando:un privato può avviare una di questi centri? Grazie in anticipo.

Ciao a tutti,
in base alle mie indagini rispondo ad alcuni quesiti: la situazione italiana è molto triste - lo stato non promuove la collaborazione con i cittadini in modo onesto ma cerca solo di sfruttare la buona volontà e farli lavorare per migliorare i profitti dei gestori di rifiuti. Se in TUTTI i paesi normali un cittadino può ricevere un contributo per certi rifiuti di valore differenziati (perché le materie secondarie fanno parte dell'economia di mercato - qualcuno non lo capisce) in Italia un cittadino può ricevere solo una MULTA per aver differenziato male o abbandonato un rifiuto (che poi in realtà chi ha visto multe per l'abbandono di rifiuti vicino ai cassonetti...). E poi invitano a lavorare gratuitamente per il gestore (si chiama sensibilizzazione, a me fa ridere perché un nostro assessore di provenienza comunista spinge molto per farci lavorare per una quasi multinazionale) ...
Rispondendo alle domande sulla possibilità di vendere qualcosa dico che non si può vendere niente. Solo aziende su alcuni propri rifiuti (tipo scarti di metallo) ricevono soldi dai gestori. Sul legno non si riceve niente (conosco un caso vicino a Mantova), a Belluno l'azienda Scraps sta chiudendo i pagamenti a i privati perché la guardia di finanza non lo vuole (evasione di IVA !!!).
Ci sono due-tre piccole possibilità di organizzare qualcosa ma bisogna coinvolgere o una cooperativa gestione rifiuti, o una ONLUS (solo per alluminio), o forse un supermercato. Ci sto pensando ma adesso mi dedico al lavoro nel campo di ecologia - vendo come agente detersivi naturali sfusi, penso alle energie rinnovabili... Saluti a tutti

Sergeyb grazie per aver risposto prontamente. E' vero, in Italia non è ancora sviluppata una cultura al riciclaggio come in altri paesi. Rispetto al passato si è fatta comunque un pò di strada. Personalmente mi stavo informando perchè a mio giudizio il riciclaggio è ancora un settore con buone possibilità di sviluppo e dove la concorrenza non è paragonabile ad altri settori. Stava leggendo che riguardo il legno e la plastica negli ultimi anni vi è stato un leggero aumento della raccolta anche da parte di aziende private. Visto che il riciclaggio è un'attività che riguarda direttamente lo Stato, mi sembra strano che non ci siano delle agevolazioni o dei finanziamenti da parte degli enti pubblici a chi vuole intraprendere tale attività?
Comunque sia per rimanere nel tema in questione, vendere rifiuti, per quanto riguarda il legno stavo leggendo che le industrie che riciclano il legno sono localizzate sopratutto nel nord d'Italia. Sarebbero anche disposte a comprare grandi quantitativi di legno riciclato, però si pone il problema del trasporto alle loro sedi, problema a carico naturalmente di chi vuole vendere.
Mi stavo documentando per sapere come si può ovviare a questo problema. Un'idea che mi è venuta è questa: se diverse aziende operanti nella raccolta del legno, della palstica, della carta e via dicendo formassero una sorta di consorzio molti problemi, tra cui anche il sopramenzionato trasporto, si potrebbero facilmanete risolvere. Troppo semplice per essere vero?

Ciao, Fernando09,
le soluzioni teoriche sicuramente ci sono ma il problema è la realtà. Non sorprenderti di pochi incentivi statali, guarda i politici - ci sono troppi farabutti. Sicuramente, ci saranno anche persone oneste ed intelligenti, ma si perdono nella folla ed il bilancio finale è molto negativo. Da qui è chiara la situazione anche con gli incentivi - ce ne sono in Italia, per esempio, CIP6 - è una piccola quota che paghiamo tutti nella bolletta; originariamente, era per stimolare le energie rinnovabili ma poi qualcuno ha inserito ed nessuno in parlamento si è accorto della parola "assimilabili". Che cosa hanno assimilato all'energia rinnovabile? Scarti della produzione petrolchimica e termovalorizzatori !!! Di quale sostegno serio alle rinnovabile ed ecologia si può parlare quando da più di 10 anni finanziamo la combustione dei rifiuti e degli scarti petrolchimici ??? A parte le belle statistiche che sono cifre sulla carta (o Internet) e nient'altro, proviamo a pensare per esempio a Brescia dove l'inceneritore ha la capacità di bruciare 800.000 tonnellate di rifiuti all'anno !!! E poi gestiscono anche la raccolta di rifiuti (non viene in mente conflitto di interessi?) Un comune vicino a me - me l'ha detto personalmente l'assessore - ha cercato di gestire carta e vetro con una ditta che pagava il rifiuto ma il MOSTRO è venuto e ha detto che lui è il gestore integrato per appalto vinto e non permette a nessuno di toccare i rifiuti ... Fine della differenziata.
Poi il legno forse oggettivamente è un materiale povero e pesante, la ditta di Mantova o non chiede niente o chiede un contributo per il trasporto. Comunque, il modo di organizzare tutto c'è. In alcune zone come Trentino Alto Adige esiste già il sistema di centri di raccolta globali e ad alta differenziazione. Si stanno diffondendo anche nelle altre zone ... E poi esiste già il consorzio nazionale per il riciclo del legno Rilegno - Gate. Ma non funzionerà niente finché non sarà trattato in modo onesto l'operatore principale e cioè il cittadino. Adesso si lavora nel regime "lavori forzati" il che dà un certo risultato ma parziale e inefficace ...
Prova a chiedere al consorzio RILEGNO cosa ti pagheranno... Fammi sapere. Saluti. Sergey

Originariamente inviata da Fernando09

Un'idea che mi è venuta è questa: se diverse aziende operanti nella raccolta del legno, della palstica, della carta e via dicendo formassero una sorta di consorzio molti problemi, tra cui anche il sopramenzionato trasporto, si potrebbero facilmanete risolvere. Troppo semplice per essere vero?

Esiste il CONAI Consorzio Nazionale Imballaggi di cui fanno parte i Consorzi dei Materiali (tra cui RILEGNO) che dovrebbero acquistare le materie prime derivanti dalla raccolta differenziata per chiudere il ciclo rifiuti, considerando che acquistando un prodotto, noi paghiamo anche la quota CONAI relativa all'imballo.

Spesso l'azienda che recupera i rifiuti è la stessa incaricata dai comuni-ato per provvedere allo smaltimento ed ha quindi interesse a conferire i rifiuti nella propria discarica o inceneritore per usufruire della quota variabile della TARSU - Tassa per lo smaltimento dei rifiuti solidi urbani e nel secondo caso anche dei contributi CIP6 deviati sugli inceneritori soltanto in Italia.

Comunque per ritornare in argomento, suggerisco anche io di contattare i consorzi per chiedere maggiori informazioni e farsi indicare un elenco di aziende che acquistano le materie riciclabili.

in Sicilia c'è qualche azienda ? che ritira e paga in particolare Plastica, vetro, carta ?

Rispondo a IP Tom sull'acquisto da parte dei consorzi. Sì che acquistano ma non da cottadini ma da aziende e dai comuni. Teoricamente il comune dovrebbe passare una parte dei benefici ai cittadini. Ho sentito di un caso di un piccolo comune di Brianza che prima ha ridotto e poi eliminato la tassa rifiuti e forse si pensava di pagare qualcosa ai cittadini o alla collettività in generale... Purtroppo queste eccezioni sono troppo rare... L'assoluta maggioranza dei comuni non riconoscono niente ai cittadini singoli...

ok.. lo immaginavo.

se non sbaglio gli scarti delle aziende sono considerati "rifiuti speciali" e spesso pagano per tenere i registri mentre in effetti i rifiuti solidi urbani (rsu) sono di gestione comunale e spesso si avvale dell'impresa appaltata per il loro recupero e smaltimento.

Cosa ne pensate dell'iniziativa dei cittadini CIVITAVECCHIA ?

non dovrebbero essere considerati "rifiuti" - e quindi di "proprietà" del comune - i materiali di scarto donati/venduti dai cittadini ad un'azienda organizzata. giusto?

Salve qualcuno sa indicarmi almeno qualitativamente a quanto potrei vendere l'olio di frittura a tonnellata??

Grazie a tutti!!!

Ciao io ho provato più di una volta a mettermi in contatto con RECOPLASTICA ma non ci sono mai riuscito. Ho spedito mail che non sono mai arrivate, al telefono non rispondono, via fax ma sempre senza avere una risposta, raccoamandata che mi è tornata indietro ecc..
Ma questa Ditta esiste o devo aspettare di vederla Striscia la notizzia? Grazie.

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio

Hai ragione è una vergogna c'è un sacco di gente come noi che vuole creare qualcosa con le proprie mani e in questo paese fanno di tutto per renderci le cose più difficili...

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Ciao, Pippo83. Avevo già scritto la risposta più di un anno fa. La Recoplastica sembra una bufala per ricevere contributi europei... I ns. conoscenti ci sono andati e non sono riusciti a trovare niente ... Sembra che a Bari si apre un Ecopunto vero ma ho sempre dubbi ... In Italia rimane la situazione assurda di non aver nessun incentivo positivo per il cittadino. Ho cercato di organizzarmi anche con alcune associazioni per un progetto locale (c'è una piccola possibilità sull'alluminio), ma anche molti ecologisti vogliono solo sensibilizzare i cittadini e farli lavorare gratuitamente ...