Discussione: Tariffa Enel D3 e Pompa di Calore Geotermica

Originariamente inviata da Paolo Bosco

Ciao Norberto,
credo che le uniche alternative siano cambiare gestore, sperando che ci sia qualcuno che ha tariffe dedicate (ma la vedo difficile) oppure c'è un modo per "girare la frittata" e passare dalla parte degli avvantaggiati man mano che l'energia elettrica sale di prezzo (trend al quale siamo costretti ad abituarci) ovvero montare un campo fv e prodursi l'energia. In questo modo più sale il prezzo al kWh più si risparmia.

mi sa tanto che è l'unica..
io sto montando PDC che hanno dei picchi di consumo propriodi questo tipo col ftv che, chissà perchè produce proprio nei momenti giusti..

Originariamente inviata da Paolo Bosco

Ho trovato questo http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=53388.
Se fosse vero si potrebbero utilizzare le "Tariffe per usi diversi" (BTA1...BTA6 a seconda della potenza) con un notevole risparmio (almeno su kWh). A questo punto pensavo, ma perchè avere due contatori separati? Se le tariffe fossero più vantaggiose (devo ancora farmi due calcoli dettagliati) perchè non installare un unico contatore che serva sia la PDC che i consumi domestici magari da 6kW o più?
C'è il problema che le PDC di una certa taglia sono solitamente trifasi mentre l'uso domestico è monofase, secondo voi è possibile avere un unico contatore trifase dal quale viene prelevata poi una sola fase e si alimenta l'abitazione? Mah forse sto delirando...

Ciao,
il link che hai quotato porta al forum che riporta un pezzo di legge e un pezzo.. di deduzione, credo.
L'all.B della 348/08, dice infatti questo paragrafino.
5.2 In deroga a quanto previsto dal comma 5.1, per le utenze domestiche in bassa tensione, con potenza disponibile fino a 3,3 kW, può essere richiesta l’installazione, di un secondo punto di prelievo destinato esclusivamente all’alimentazione di pompe di calore per il riscaldamento degli ambienti, anche di tipo reversibile.

Ma non ho capito dove viene dedotta la seconda parte, quando infatti dice:
"Per il secondo contatore, va richiesta la 'Tariffa usi diversi', BTA2 o BTA3"
non sta riportando la legge, ma è una sua opinione.
Anzi, sarebbe interessante capire da dove l'ha dedotto... e soprattutto se quelli dell'ENEL ne sanno qualcosa!!
E poi, ripeto, è abbastanza fondamentale sapere se, avendo due contatori, i consumi non si sommano generando un risparmio per scaglioni. Secondo me, in questo caso potrebbe esserci vantaggio effettivamente... se invece si sommano tanto varrebbe averne uno unico da 6Kwh!

Originariamente inviata da Paolo Bosco

Ciao clash, mi interessa sapere del perchè di questa tua scelta. Ho letto che lo scambiatore a piastre è più efficiente rispetto alla serpentina, il che permette di avere l'acqua nell'accumulo a temperatura leggermente inferiore.

Certamente lo scambiatore a piastre è più efficiente della serpentina immersa perchè ti permette di avere una superficie maggiore di scambio termico. Lo svantaggio è che hai un ingombro in più all'esterno e una pompa in più che si attiva ogni volta che prelevi ACS.

Originariamente inviata da marycip

Ciao,

5.2 In deroga a quanto previsto dal comma 5.1, per le utenze domestiche in bassa tensione, con potenza disponibile fino a 3,3 kW, può essere richiesta l’installazione, di un secondo punto di prelievo destinato esclusivamente all’alimentazione di pompe di calore per il riscaldamento degli ambienti, anche di tipo reversibile.

Ma questo vuol dire che al massimo lo si può avere da 3kW il secondo contatore? I 3,3 kW indicati per quanto tempo possono essere mantenuti in un giorno?

Originariamente inviata da clash

Ma questo vuol dire che al massimo lo si può avere da 3kW il secondo contatore? I 3,3 kW indicati per quanto tempo possono essere mantenuti in un giorno?

eh caro mio!
oggi ho chiamato il numero verde enelsi. Appena mi ricontatta il loro tecnico lo spremo e poi ti faccio sapere.
A logica, per come leggo il miserello di paragrafo che ho riportato, direi che se tu hai come contatore primario quello con tariffa D2 (da 3kwh per residenti), tanto per intenderci, allora ne puoi installare un altro dedicato alla pompa di calore. Questo secondo, però, non si capisce se è limitato nella dimensione e che tariffe abbia. E' verosimile quello che diceva l'altro signore citato nel link, ovvero che abbia tariffa per altri usi e quindi con varie potenze disponibili (da 1,5 a oltre 10). Ma per esserne certi attendiamo le fatidiche risposte del tecnico... saranno esaustive???

Cavolo potrebbero rendere più chiara la cosa però! Aspettiamo la tua spremitura allora.
Grazie marycip.

Originariamente inviata da clash

Cavolo potrebbero rendere più chiara la cosa però! Aspettiamo la tua spremitura allora.
Grazie marycip.

ECCO QUA:
mi ha chiamato una ragazza dell'ENEL. Questa la dovete sentire.
Parto dalla fine della conversazione, quella in cui la ragazza, inizialmente gentile, stava letteralmente per mandarmi a ca.... e in cui ha concluso, con un tono che la dice lunga: "VABBENEBUONASERATA,MENOMALECHEDICECHELEE'TUTTOCHIA RO..."
Visto che era stata esaustiva sulla PDC, mi sono permessa di chiederle ragguagli sugli scaglioni di consumo su base mensile/annuale.
Ebbene, sappiate che gli scaglioni sono rapportati mese per mese a quelli indicati annualmente. E non c'è alcun tipo di conguaglio.
Pertanto, se un mese consumate 1.000 kwh, pagandone tutte le fasce, con una buona parte di quota max (4400/12=366; Kwh pagati a 0,27 in D3 e 0,30 in D2: 1000-366= 633), e tutti gli altri mesi dell'anno vi trasferite non consumando più neanche un Kwh, non gliene frega proprio niente a nessuno che, considerando il consumo annuo, abbiate consumato solo 1.000 Kwh, e li abbiate pagati fino alla tariffa massima, pur essendo annualmente ben al di sotto della prima fascia.
Ed ecco che qui la signorina continuava a ripetermi le stesse cose, finchè, per strematezza, ha convenuto (non so se era davvero convinta in realtà ), che la politica di comunicazione dell'AEEG non è stata proprio chiara e trasparente nell'esporre le tariffe per scaglioni ANNUALI!!!! (se non è chiaro, chiedete pure, ritento).

cmq

Contatore dedicato alla pompa di calore si può installare, si fa un vero e proprio allacciamento (che costa tipo 5-600 €) e si SCEGLIE se installarlo in tariffa D3 residenti oppure BTA1 ecc.
Ovviamente, in questo caso, gli scaglioni non si sommano, sennò era inutile fare il secondo contatore.

Dopodichè posso dire che la gentile signorina continuava, e non so proprio perchè, a sconsigliarmi di fare il contatore a parte e, se proprio dovevo farlo, di non scegliere la tariffa per altri usi ma quella da residente.
Ha pure detto che dovevo rivolgermi al mio elettricista per capire quale fosse meglio.
Lo so che forse io sono un po' estenuante, ma le ho risposto che, visto che è possibile far funzionare l'impianto sia con un aumento di potenza del contatore sia installandone un secondo dedicato, proprio non mi sembra una decisione da elettricista ma... da economista!!!

quindi ora che FINALMENTE e dopo uno studio accanito e una ricerca folle, HO TUTTI i dati, mi farò i miei conticini in pace!!!

scusate il tono un po' di sfogo, ma sono ancora in eccitazione per la conversazione all'ultimo sangue appena conclusasi!

Riassumendo la tariffa D£ sarebbe quella per potenze superiori a 3 kW? e quella BTA1 invece?

Originariamente inviata da clash

Riassumendo la tariffa D£ sarebbe quella per potenze superiori a 3 kW? e quella BTA1 invece?

TARIFFE ALTRI USI
Enel SpA - BTA1

TARIFFE D3: Se sei residente ma superiore a 3 Kwh OPPURE se non sei residente - MONORARIA
Enel SpA - Tariffa D3

TARIFFA D2: residente fino a 3 Kwh - MONORARIA
Enel SpA - Tariffa D2

In tutti e e 3 i casi la cifra che vedrai in bolletta è la somma delle due tabelle.
Ho inserito il link alle monorarie. A sinistra della pagina del link puoi vedere anche la bioraria. La bioraria va richiesta. L'enel da quel che ho visto, per aiutarti a capire se ti conviene richiedere la bioraria, sulla bolletta ti mostra i tuoi consumi anche suddivisi per fasce orarie F1, F2 e 3.
Ma i prezzi applicati, se non hai cambiato restano monorari.

Mi pareva che qualcuno dicesse che tra poco sarà obbligatoria la bioraria per tutti (tipo che per le aziende già da metà di quest'anno). Ma non ricordo se l'ho sognato o se l'ha detto qualcuno. Ne sapete qualcosa di più??
Ciao!

Cavolo ma la BTA2 è fino a 3 kW mentre la BTA3 è da 3 a 6 kW. Con quest'ultima vuol dire che se assorbo meno di 3 kW cosa succede?

Esempio pratico:
La mia PDC consuma in riscaldamento 2 kW circa mentre in produzione di ACS può arrivare a 3,2 kW. In questo caso devo per forza fare la BTA3 perchè sforo i 3 kW ma la maggiorparte del giorno ne assorbo meno. Che succede?
Poi se devo fare un contatore dedicato con tariffa D3 non è che ho molti incentivi ad usare una PDC, converrebbe la tariffa BTA2 o BTA3 che ha un prezzo fisso di 0,113.. euro/kWh, solo che ha dei fissi spaventosi 58,82 di quota fissa e 58,45 di quota fissa per componenti A, UC, e MCT. Il corrispettivo di potenza impegnata invece è vantaggioso perchè è riferito non alla massima potenza raggiungibile (ad esempio 6kW per BTA3), ma a quella massima raggiunta nel mese.

Originariamente inviata da clash

Cavolo ma la BTA2 è fino a 3 kW mentre la BTA3 è da 3 a 6 kW. Con quest'ultima vuol dire che se assorbo meno di 3 kW cosa succede?

Esempio pratico:
La mia PDC consuma in riscaldamento 2 kW circa mentre in produzione di ACS può arrivare a 3,2 kW. In questo caso devo per forza fare la BTA3 perchè sforo i 3 kW ma la maggiorparte del giorno ne assorbo meno. Che succede?
Poi se devo fare un contatore dedicato con tariffa D3 non è che ho molti incentivi ad usare una PDC, converrebbe la tariffa BTA2 o BTA3 che ha un prezzo fisso di 0,113.. euro/kWh, solo che ha dei fissi spaventosi 58,82 di quota fissa e 58,45 di quota fissa per componenti A, UC, e MCT. Il corrispettivo di potenza impegnata invece è vantaggioso perchè è riferito non alla massima potenza raggiungibile (ad esempio 6kW per BTA3), ma a quella massima raggiunta nel mese.

Tutti i contatori possono sopportare una potenza 10% in più di quella indicata.
Se consumi effettivamente max 3,2 ci stai dentro in quello da 3!
Credo che in "da 3 a 6" sia possibile anche usarne meno di 3! E' solo per indicare i prezzi di quella fascia di Kwh impegnati.... sennò che fai, se vai sotto il consumo di 3 kwh ti salta la corrente?

buonasera a tutti.
sono uno degli sfortunati che ha installato pdc geotermica e da inizio anno sta accendendo il caminetto della sala per evitare salassi...

ho fatto 2 rapidi conti.
Vorrei solo avere un confronto per capire se con tutti si comportano alla medesima maniera.
in bolletta stimano il mio consumo in 8500 kwh/anno
in realtà l'anno scorso è stato di 7500 kwh/anno

bolletta alla mano mi fatturano
321 kwh F1
150 kwh F2
321 kwh F3
1643 kwh F4

le prime 3 voci sono circa il 17% del consumo annuo di quella fascia..
ovvero prendono il consumo di fascia (esempio 1800 kwh F1) e visto che nella loro stima li supero come consumi fatturano 1/6 e buonanotte.
idem per le altre fasce.
in F4 invece buttano tutto il rimanente del consumo del mese.
in effetti se nel corso dell'anno emigrassi e spegnessi il tutto questi mi avrebbero fatturato un consumo stimato ad un prezzo esorbitante senza aver sforato nella fascia adibita a quel prezzo..pratica a dir poco scorretta..

a voi risulta la stessa cosa nella bolletta di febbraio??
io mi trovo a pagare 900 € (di cui 200 di conguaglio del mese scorso quindi diciamo 700) invece dei canonici 500 invernali..
direi che la discesa del petrolio non si rispecchia per nulla in queste bollette..
fatemi sapere qualcosa...almeno posso rincuorarmi di non essere l'unico!!

grazie

Originariamente inviata da albaaa

buonasera a tutti.
sono uno degli sfortunati che ha installato pdc geotermica e da inizio anno sta accendendo il caminetto della sala per evitare salassi...

ho fatto 2 rapidi conti.
Vorrei solo avere un confronto per capire se con tutti si comportano alla medesima maniera.
in bolletta stimano il mio consumo in 8500 kwh/anno
in realtà l'anno scorso è stato di 7500 kwh/anno

bolletta alla mano mi fatturano
321 kwh F1
150 kwh F2
321 kwh F3
1643 kwh F4

le prime 3 voci sono circa il 17% del consumo annuo di quella fascia..
ovvero prendono il consumo di fascia (esempio 1800 kwh F1) e visto che nella loro stima li supero come consumi fatturano 1/6 e buonanotte.
idem per le altre fasce.
in F4 invece buttano tutto il rimanente del consumo del mese.
in effetti se nel corso dell'anno emigrassi e spegnessi il tutto questi mi avrebbero fatturato un consumo stimato ad un prezzo esorbitante senza aver sforato nella fascia adibita a quel prezzo..pratica a dir poco scorretta..

a voi risulta la stessa cosa nella bolletta di febbraio??
io mi trovo a pagare 900 € (di cui 200 di conguaglio del mese scorso quindi diciamo 700) invece dei canonici 500 invernali..
direi che la discesa del petrolio non si rispecchia per nulla in queste bollette..
fatemi sapere qualcosa...almeno posso rincuorarmi di non essere l'unico!!

grazie

Veramente:
1.E' inutile parlare di consumo ANNUO, non si capisce perchè le fasce le hanno presentate in questi termini (o forse si capisce!!!!) visto che non serve a niente.
2.Il calcolo che ti hanno fatto prende il numero dei giorni conteggiati nella bolletta e applica in rapporto le fasce.
DICIAMOLO CHIARAMENTE: LE FASCE SONO GIORNALIERE. O almeno, "bollettiere", nel senso che applicano la fascia indicata annualmente nel numero di giorni compresi nella bolletta.
Per essere limpidi, comunque, si può considerare che GIORNALMENTE ognuno di noi ha (1800/365: 4,931507 - 2640/365:7,232877 - 4400/365: 12,05479):
4,9 Kwh in tariffa minima
dal 5 al 7,23 in seconda fascia
dal 7,24 al 12 in terza fascia
e oltre il 12mo kwh ora consumato nel giorno spende il massimo.

Puoi moltiplicare questi dati giornalieri per il numero di giorni compresi nella tua bolletta e verrà sicuramente il n. dei kwh conteggiati in ogni fascia!
In pratica conviene non avere consumi molto diversi tra una bolletta e l'altra... per stare tranquilli, diciamo pure tra un giorno e l'altro!
QUINDI, ITALIANI! DISTRIBUITE I VOSTRI BUCATI OMOGENEAMENTE NELLA VOSTRA SETTIMANA!
Fa bene anche alla salute non lavare tutto di domenica !

Originariamente inviata da marycip

TARIFFE ALTRI USI
...Mi pareva che qualcuno dicesse che tra poco sarà obbligatoria la bioraria per tutti (tipo che per le aziende già da metà di quest'anno). Ma non ricordo se l'ho sognato o se l'ha detto qualcuno. Ne sapete qualcosa di più??
Ciao!

ciao maryclip
l'ho riportato io nel link di questo messaggio:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118913459

saluti
carest

Originariamente inviata da carest

ciao maryclip
l'ho riportato io nel link di questo messaggio:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post118913459

saluti
carest

Grazie!
Eddunque, avrà inizio la bioraria dal 2010...

Ciaociao

c'è qualcuno tra voi che ha già combattuto?
vedo una confusione enorme ed in codesto ginepraio urge un po' di chiarezza...
un vero pompa di calore non "consuma" energia elettrica... ad esclusione del geotermico solo perchè non funziona... semplicemente trasferisce l'energia, usando un fluido vettore, da dov'è a dove c'interessa. le truffe dell'enel non c'entrano né con la fisica né con l'economicità dei sistemi.
la truffa dell'enel si basa unicamente sugli strumenti di controllo che l'enel stessa è in grado di utilizzare, cioè il contatore elettronico con cui si possono compiere dei veri e propri miracoli economici...
per difendersi occorrono:
un controllo incrociato... ... ... in quanto molte delle truffe sono dirette, cioè con tutto spento il contatore gira.... ... ... ... ...
il pompa di calore
funziona in assenza del "neutro"
questo fatto fornisce all'ente l'arbitrio del cos f ....
e quello della corrente reattiva...
due fatti che variano in modo sostanziale il pagamento di poche decine di euro l'anno da parte di milioni di utenti... (calcolate...).
Se non mi oscurano e se domani troverò qualcuno interessato posso chiarire qualsiasi questione mi sia posta

Se si chiede il secondo contatore per uso PDC per riscaldamento e raffrescamento occorre:
1.- avere un'utenza residente con potenza massima 3 kW (+ il 10%), quindi se uno ha 4,5/6 kW deve scalare a 3 (nessun costo), tariffa D2;
2.- far installare, dopo aver fatto tutte le predisposizioni, il secondo contatore per la sola utenza PDC costo 564 euro ivato.
Tariffe e condizioni BTA1 o BTA2 a seconda che per la PDC siano necessari 1,5 kW o 3 kW.
I consumi dei due contatori non si sommano.
Finito
(Risposta di ENEL Servizio Elettrico a raccomandata con ricevuta di ritorno)

Originariamente inviata da dotting

Se si chiede il secondo contatore per uso PDC per riscaldamento e raffrescamento occorre:
1.- avere un'utenza residente con potenza massima 3 kW (+ il 10%), quindi se uno ha 4,5/6 kW deve scalare a 3 (nessun costo), tariffa D2;
2.- far installare, dopo aver fatto tutte le predisposizioni, il secondo contatore per la sola utenza PDC costo 564 euro ivato.
Tariffe e condizioni BTA1 o BTA2 a seconda che per la PDC siano necessari 1,5 kW o 3 kW.
I consumi dei due contatori non si sommano.
Finito
(Risposta di ENEL Servizio Elettrico a raccomandata con ricevuta di ritorno)

Caspita così si fa! Infatti mi chiedevo come potessi basare le mie azioni su una telefonata con una tipa qualsiasi... scripta manent!!!
Che dici, ti va di scansionare e postare questa risposta scritta che t'han mandato o conviene che scrivo anche io la raccomandata?
Anche se dalla risposta non capisco: 1)Allora perchè la tizia del call center diceva che dovevo fare tariffa D3 per la pompa (anzi me la consigliava!!) 2) e se io alla pompa voglio dedicare un contatore da 4,5? (ahimè!)
Cmq se posti la famigerata risposta scritta me la stampo e la incornicio! Sai com'è, non si sa mai!
Comunque imparo l'arte e metto da parte! Non ci pensavo proprio... bravo davvero un'idea risolutiva... e, speriamo, definitiva!

Originariamente inviata da albaaa

buonasera a tutti.
sono uno degli sfortunati che ha installato pdc geotermica e da inizio anno sta accendendo il caminetto della sala per evitare salassi...

..
a voi risulta la stessa cosa nella bolletta di febbraio??
io mi trovo a pagare 900 € (di cui 200 di conguaglio del mese scorso quindi diciamo 700) invece dei canonici 500 invernali..
direi che la discesa del petrolio non si rispecchia per nulla in queste bollette..
fatemi sapere qualcosa...almeno posso rincuorarmi di non essere l'unico!!

grazie

tranquillo non sei il solo... (io 800 Euro)

se leggi un mio post qui vedi che le tariffe nuove sono una benemerita "inc...." per le PDC
e non bastano di certo 3kW

http://www.energeticambiente.it/newr...ly&p=118930314

voglio vedere quando da ora in poi arriveranno le bollette a zero consumo o quasi come si comportano, dovranno restituire il maltolto..
secondo loro ho un consumo anno previsto di 19.000 kwh... se leggi la bolletta lo vedi.

comunque io ho anche un'altro impianto di riscaldamento a pavimento elettrico 70 mq (termostrisce) + 160 mq PDC quindi ho un consumo elettrico molto alto d'inverno (e meno male che ho il FV e un pò di mini eolico) e il termocamino...

questo è il primo anno , per la prossima stagione troverò una soluzione

saluti
Mario
minieolico.it

Mi consola vedere che non sono il solo ad avere avuto la triste sorpresa...mi rattrista veramente tanto veder punita in questo modo una fonte rinnovabile...alla faccia del calo delle bollette. Ora mi sto muovendo con un GAS (gruppo di acquisto solare) per l'acquisto e l'installazione di un impianto fotovoltaico di 3kwp che mi permetta di riportare i miei consumi all'interno delle fascie ragionevoli!

Ma in media quanto kw/h consumate in un'anno per far andare una pompa di calore...
Valori indicativi , tanto per avere un'idea .
Se indicate anche la zona in cui risiedete e la metratura per la quale la pdc funziona, e meglio.

6100kWh/anno Riscaldamento 20°C Costanti + raffrescamento 25°C Costanti
150m^2
Verona

Originariamente inviata da Norberto

6100kWh/anno Riscaldamento 20°C Costanti + raffrescamento 25°C Costanti
150m^2
Verona

Ti riferisci a temperature ambiente ? su pannelli radianti ? termosifoni ?
Che potenza ha la PDC ?

Interessante come consumi...

Ciao

Temperatura ambiente naturalmente...

ho appena stipulato un contratto di fornitura con ENEL con tariffa D3 monoraria per contatore da 11 kw trifase; costo dell' energia prelevata = 0.3688 €/kwh, (secondo tariffario ENEL)
con consumo PDC geotermica di 9000 Kwh/annui ed un COP stimato di 4.5, risparmio solo il 10 % rispetto l'utilizzo di gas metano ( un anno e mezzo fa prima dell'installazione della PDC avevo previsto un risparmio del 25 %!)
ci vorrebbe proprio una tariffa DEDICATA PER POMPA DI CALORE GEOTERMICA!
quello che mi salva e' l'impianto fotovoltaico da 3.0 Kwh di picco che ho attivato congiuntamente al contatore di fornitura!
(QUALCUNO MI SA DIRE COME CALCOLARE QUANTI KWH TERMICI RIESCO A PRODURRE CON 1 MC GAS METANO E UNA NUOVA CALDAIA A CONDENSAZIONE? devo verificare se i miei calcoli sul risparmio rispetto il gas metano sono esatti)

ciao