Discussione: Daikin Altherma

Ciao a tutti,
Mi chiamo Patrizio e sono di Genova. ad Aprile ho iniziato a ristrutturare un appartamento dove intendo andare a vivere il prossimo anno.
Questo appartamento si trova nel gentro di Genova, vicino a Piazza Della Vittoria al pianoterra di un palazzo costruito nel 1850 con cortile privato.
E' della mia famiglia da circa 30 anni ed è stato usato fino a pochi anni fa come magazzino dell'azienda che avevamo. Negli anni sono stati rimossi i caloriferi e accecati tubi del riscaldamento condominiale solo in 4 stanze sono rimasti invece attivi i caloriferi inquanto ci vive mia nonna.
volendo assolutamente evitare il riallaccio all'impianto condominiale ho pensato alla classica caldaia a condensazione. In assemblea nessuno si è opposto ma non posso mettere la canna fumaria tetto perchè i terrazzi sono di proprietà dei condomini dell'ultimo piano.
Cercando in rete mi sono imbattuto nel sistema Altherma e ho letto che lo usano con ottimi risultati in paesi nordici come Svezia e Norvegia e se funziona bene lì direi che a Genova col suo clima mite dovrebbe fare il suo dovere egregiamente.

Mi hanno preventivato.
- 1 motocondensante da 11Kw
- Serbatoio 300 con resistenze 3 kw
- 1 miscelatore termostatico
- 2 fancoil con radiatore OLIMPIA Bi2 SLR di cui 800 con valvole 3 vie
- 3 fancoil con radiatore OLIMPIA Bi2 SLR di cui 600 con valvole 3 vie
- 1 idrosplit a parete SABIANA mod. SI-IR2 con valvola tre vie remota.
- 1 ventil convettore canalizzabile SABIANA mod. FSL 3 con batteria 4 ranghi e comado TMO-DI
- 1 ventil convettore canalizzabile SABIANA mod. FSL 1 con batteria 4 ranghi e comado TMO-DI

la parte dell'appartamento dove verrebbe installato l'impianto è di circa 190 mq.

Ho letto in alcune discussioni che le resistenze elettriche nel serbatoio non sarebbero necessarie... perchè?
Il mio idraulico dice che ci vogliono per alzare la temperatura l'acqua del serbatoio per uccidere i batteri. Confermate?
Un'ultima domanda come raffrescamento come si comporta? è valido?
Non sono uno che sta a 16 gradi quando fuori ce ne sono 35 mi bastano 22/24 senza umidità (che poi è quella che ti stende).

Grazie in anticipo dell'attenzione e scusate la lunghezza del post, ma sono mesi che ci rimugino sopra e la scelta non è facile. Autonomo o condominiale??
L'Altherma è la scelta giusta?

Ciao
Patrizio

Originariamente inviata da PatryGE77

Ciao a tutti,
....
Non sono uno che sta a 16 gradi quando fuori ce ne sono 35 mi bastano 22/24 senza umidità (che poi è quella che ti stende).
.......
Patrizio

Per la parte tecnica, dovrei aspettare l'arrivo di qualche appassionato esperto, io non ne capisco molto, leggo solo con interesse le risposte.
Volevo solo commentare quest'ultima frase, non è l'umidità di per se che ti stende, ma l'insieme temperatura/umidità.

Da qualche parte nel forum, qualcuno ha già postato un disegno che mostra il rapporto.

Quindi 70% di umidità a 17°C è probabilmente meno soffocante che 50% a 26°C.

quant'è il preventivo?

Originariamente inviata da krukko

quant'è il preventivo?

20.000 + iva opere murarie escluse

stica.....24t euri + il muratore...mi sembra costoso!
Hai sentito anche altri produttori?

Originariamente inviata da krukko

stica.....24t euri + il muratore...mi sembra costoso!
Hai sentito anche altri produttori?

già sentiti diversi produttori e diversi installatori.
Oltretutto rispetto a gli impianti tradizionali con caldaia a condesazione, caloriferi e scalda salivette, canna fumaria e condizionatori in 5 locali risparmio circa 10.000 €

Ho letto il tuo post, stavo pensando anche io ad Alterma ma non ne so gran che. Hai avuto delle conferme? C'è un altro gruppo di discussione con "Clinicadellantenna" he ha installato Altherma da circa un anno, ho chiesto anche a lui.
Ciao.
M

Ciao cirano,
Scusa se non ti ho risposto prima ma avevo il pc ko.

Il sistema altherma lo stanno montando proprio in queste settimane.
Ho scelto la versione da 11 kw con 6 fancoil con piastra radiante della sabiana e due da incasso per il corridoio e i bagni.
Ho messo anche il serbatoio da 300 litri per l'acqua calda.
Dirti come vada e quanto consumi non posso ancora farlo, ma credo di aver fatto la scelta giusta. consumerò certamente più corrente ma risparmierò sul gas.
Leggendo i manuali "utente" ho visto che si può programmare l'accensione giorno per giorno quindi, visto che qua genova il clima è piuttosto mite posso far partire l'impianto dopo le 19 e sfruttare la tariffa bioraria, cosa che col gas non c'è.
Inoltre non mi dispiace l'idea di aver il raffrescamento in tutta la casa, se avessi fatto un impianto tradizionale avrei speso una follia per mettere un condizionatore in ogni stanza.
spero di aver fatto la scelta giusta ,l'alternativa era attaccarim al sistema condominiale visto che non mi permettevano di mettere la canna fumaria.

ciao
Patrizio

Ti tengo d'occhio come mio "osservato speciale" allora siccome io dovrò installare l'impianto dopo l'inverno. Mi dirai come è andata:
Grazie. Ciao.

sul catalogo italiano il serbatoio viene venduto in versione acciaio inossidabile e versione acciaio smaltato. qual'è la differenza?

Ciao PatryGE77, stavo valutando anch'io l'installazione di Altherma in alternativa ad una caldaia a condensazione, ho un paio di domande per te:

Quanti kW hai di contatore?
Ma sopratutto, d'estate se faccio andare la pdc per il raffrescamento l'ACS lo faccio solo con la resistenza elettrica da 3kw?

Grazie

Ciao a tutti,

non so se potete aiutarmi, io ci provo...
Vorrei climatizzare un piano di c.ca 140 sqm della mia casa ad Imperia, piano abbastanza ben isolato.
Mi e'stato proposta una soluzione Altherma, con motocondensante da 11 Kw in riscaldamento, un hydro kit con resistenza el. aggiuntiva da 3 Kw, un solar kit Daikin, serbatoio sanitario Daikin e collettore solare Buderus Logasol SKS 4.0.
L'impianto dovrebbe poi alimentare 5 fan coils e 2 radiatori (questi ultimi esclusi da preventivo).
Per questa soluzione mi e'stato proposto un prezzo di eur 14680 iva esclusa...
Che ne pensate? Il sistema credo sia valido ma il prezzo mi sembra molto oneroso (non sono un esperto)..

Grazie comunque a tutti
led69

Sinceramente mi sembra abbastanza allineato al mio, sui 10500€ 14kW, ma senza collettore e pompa solare... ed ovviamente dopo aver tirato sul prezzo fino a che avevo forze

Grazie...
procedo cosi', spero sia un valido prodotto. Come ti stai trovando? Rifaresti lo stesso acquisto?
Ciao / Carlo

Mi sto trovando bene, considera che l'ho installata ad aprile, quindi non è molto che la uso, al momento le tanto temute bollette elettriche si sono rivelate di poco conto, per il consumo invernale vedremo...

ciao!
L'Alterma tecnicamente la conosco bene, anche se per i consumi invernali Tutti dobbiamo aspettare quest'inverno dato che non è neanche un'anno che è uscita!
Bisogna mettersi nella visione d'insieme, e considerare Alterma come Generatore di Energia (calda o fredda), e l'impianto a pavimento o "split" la parte distribuzione.
Alterma collegata ad un impianto radiante a bassissima temperatura con termoregolazione centralizzata SUPERA di poco i COP dichiarati da Daikin, constatato di persona e regge anche a T esterne elevate!
In inverno mi aspetto altrettanto, essendo ad inverter e con temperatura di mandata regolabile climaticamente in funzione della T Esterna.
Staremo a vedere, ma Alterma per ora è un valido prodotto se abbinato ad un impianto valido......

chiedo scusa se il mio post risulta un pò confusionario, credo tuttavia sia necessario far presente quantomeno quello che mi è accaduto.
dunque, sono stato ad uno showroom daikin aerotech, ed ad un punto vendita casa del condizionatore daikin (indirizzi reperiti direttamente dal sito daikin, alla voce punti vendita residenziale).
in entrambe i posti ho chiesto un preventivo per un sistema altherma, con motocondensante da 8 kw , con kit per integrazione del pannello solare, 2 ventilconvettori. in entrambe i posti mi hanno sconsigliato la altherma; allo showroom son stati molto più critici, in quanto dicono presenti problemi nei sistemi con kit solare, problemi nell'accumulo, addirittura di problemi di bucature nel prodotto in acciaio smaltato (un pò assurdo), ed a lungo andare malfunzionamenti di varia natura. tra l'altro mi ha fatto notare come nonostante le richieste, ancora non abbiano ricevuto un sistema con annesso kit solare,a causa dei malfunzionamenti sopracitati ( strano, lo vedo in vendita disponbile su diversi eshop).
alla fine mi han dirottato su una pdc rotex, sempre con sistema pdc + solare con collettori piani. (se non sbaglio, rotex è stata acquisita da daikin, giusto?)
sono in attesa dei preventivi, vi farò sapere eventuali caratteristiche e importi.

salve, ho ricevuto oggi un preventivo per l'installazione di una macchina rotex hpsu, completa di :

unità pompa di calore, 7 kw di potenza, serbatoio da 500 litri (aimè standard, così come la resistenza da 3 kw ) €6700+iva;

impianto solare termico solaris v21p, composto da 2 collettori per un totale di 4.2 mq a €2500+iva;

schermatura impianto di raffreddamento, 2 fancoil a parete €1400+iva.

sono in attesa di un ulteriore preventivo per una macchina rotex, ed ho gia sotto mano un prezzo per una daikin altherma 7 kw con serbatoio da 300l, senza fancoil e impianto solare termico, nell'ordine di €5500 iva compresa.

consigli utili sulla configurazione o indicazioni su un eventuale alternativa ai sistemi sopracitati?
grazie per l'eventuale aiuto.

ho reperito su internet un documento riservato agli installatori daikin, vi cito un passaggio che vorrei mi fosse chiarito: "la pompa dell'acqua è montata sull'idrokit e ha 3 regolazioni di velocità...la velocita della pompa deve essere regolata in modo che la massima caduta di pressione del sistema corrisponda ad un delta T di 5C...in tutti i casi deve assolutamente essere fissata una possibilità di compensazione nei circuiti che hanno una caduta di pressione naturale più bassa, in modo che il delta T corrisponda a 5C in tutti i circuiti.....".
prosegue poi affermando che: "deve esser inoltre installata una valvola che consenta all'acqua di ritornare direttamente alla pompa se tutti i cicli dell'acqua si chiudono, in modo che la pompa non subisca danni".
mi spiegate il significato di queste 2 affermazioni?

Ciao,
Ho da poco ultimato i lavori di ristrutturazione del mio appartamento.
come impianto di climatizzazione ho installato il sistema Altherma di Daikin.
Non vivendoci ancora non ho avuto modo di testare il funzionamento di riscaldamento e raffrescamento. Ho avuto occasione, però, di utilizzare la funzione di produzione di acqua calda.
Attualmente non uso nessun timer, avvio manualmente la produzione quando penso mi possa servire. Ho notato che sia la pompa di calore che la resistenza funzionino contemporaneamente e la cosa non mi convince tanto. Dal manuale sembra sia possibile disattivare la resistenza ed utilizzarla solo nel momento di massima richiesta ma non riesco a disattivarla, qualcuno di voi conosce questo sistema ?

Sulla line elettrica che serve l'impianto ho installato un contatore. prima di avviare la produzione di acqua calda indicava 23,71kw alla fine circa 2 ore dopo 28,18 temperatura dell'acqua all'avvio 30,5c° a fine riscaldamento 53c° temperatura dell'aria all'esterno 22,4.

Il consumo mi sembra un po' elevato, inoltre mi sembra che la pompa di calore sia in grado di arrivare a 53c° da sola.

Ciao e grazie in anticipo
Patrizio

ciao a tutti,
ormai sono giunto alla fine dei lavori in casa mia e ho intenzione di traferirmi entro febbraio.
Attualmente quando sono a casa accendo l'impianto manualmente.
Vorrei programmare le accensioni automatiche settimanali.
Penso possa essere utile conoscere le mie abitudini.
il Lunedì lavoro solo il pomeriggio fino alle 19,30
dal Martedì al Sabato dalle 9,30 alla 13 e dalle 15,30 alle 19,30
Domenica a casa
Il lunedì, il mercoledì e il venerdi dopo il lavoro vado in palestra e torno per le 22,30
L'altherma è dotato serbatoio per l'ACS da 300 litri e pensavo di fargli scaldare l'acqua di notte magari tra le 2 e le 4 e magari limitarne il tempo di produzione nei giorni in cui vado in palestra visto che la doccia la faccio in palestra.
Penso sia una buona idea concentrare tutte le attività nelle ore notturne in modo da poter sfruttare la bioraria.
Altherma da 11,2 kw riscaldamento e raffrescamento con fancoil olympia splendid ciascuno con il suo termostato.

Grazie in anticipo
Patrizio

Note di Moderazione: Regola 3a) E' vietato postare la stessa discussione in più sezioni. Violazioni alla regola causeranno l’eliminazione della discussione e l’attribuzione di una infrazione all’autore.

salve, vorrei acquistare una Daikin Altherma e vorrei sapere da chi gia la usa un paio di cose:
Quanto rumore fa l'unità esterna? è sopportabile?
L'hidro kit penso che serva per la produzione di acqua sanitaria, pensate che se ne possa fare a meno ed utilizzare per l'acqua sanitaria a 55 gradi?

Io ho da quasi un anno un'altherma da 16Kw.
Giudizio: molto positivo.
L'unità esterna fa più o meno lo stesso rumore che fa l'unità esterna di un qualsiasi condizionatore economico(e considerando che ho la versione più potente..direi che è più che accettabile).

L'hidro kit altro non è che l'unità interna!, quindi è ovviamente indispensabile al funzionamento dell'Altherma, sia che la si usi per ACS che per riscaldamento o raffrescamento.

PS: l'ho pagata 6300€ iva inclusa, installazione esclusa.

Ciao, Per quanto riguarda Alterma, comunico x chi nn lo sa che Daikin ha comperato Rotex e quindi le Alterma hanno la PDC Daikin e l'accumulo il vecchio Sanicube Rotex...

L'unità esterna è molto silenziosa, l'avvio essendo ad inverter nn si sente nemmeno quindi (installate fin'ora una decina) non è vero che fa rumore come gli altri CDZ anzi !
Per l'unità interna inveceho qualcosa da ridire, è rumorosa, se messa in cucia sembra di avere una lavastoviglie sempre in moto.
Attenzione :
L'unità interna deve essere prevista dello scarico condensa nel momento del raffrescamento xke genera molta condensa(da ordinare kit bacinella opzionale).
In riscaldamento l'unita Esterna genera molta condensa (non esistono Vasche di raccolta, bisogna farsela!, da ordinare con kit resistenze anticondensa se nn si vuole che si ghiacci tutto il fondo dell'unità esterna!)

Ciao Bruno, io non intendevo dire che l'unità esterna dell'Altherma sia molto rumorosa, ma che si sente ben più delle unità esterne per esempio dei Daikin ururu sarara che ho intorno alla casa.
Questi ultimi quasi non ti accorgi se sono accesi, metre l'altherma(spcecifico ancora una volta che io ho la versione da 16kw, la cui unità esterna ha ben 2 ventilatori..quindi forse è più rumorosa delle unità che hai montato tu?) muovendo un notevole flusso d'aria si fa sentire. Ma rimane un rumore accettabilissimo.
Bruno, se capiti dalle parti di Ghedi(BS) ti offro un pranzetto al mio ristorante, e ti faccio vedere come sono sistemato con l'altherma.
Che ripeto, per me è un ottimo prodotto, consigliatissimo.