Discussione: Caldaie a condensazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Originariamente inviata da cristianc73

ad esempio queste sono quelle della vaillant:

Come si legge questo diagramma?
Temperatura esterna ok, temperatura mandata ok, ma le curve riscaldamento hanno valori che variano da 0 a 4 (0.2-4.0)..
Che sono quei valori??

Originariamente inviata da casty

Anche se un poco OT, ma se hai una bella intercapedine nei muri perchè non valuti una bella operazione di insuflaggio? Così vedrai come la casa diventa bella coibentata e quanto guadagni in termini di temperatura ambiente.

E come si fa? esistono ditte specializzate, sono lavori che è possibile fare in autonomia??

grazie
p

Originariamente inviata da pieri70

Che sono quei valori??

appunto, tu sulla centralina scegli una di quelle curve, con quello la caldaia sa che t di mandata scegliere in funzione della T esterna,
per ogni casa si sceglie la curva più adatta.

Ok, ma si stava ragionando sulla possibilità di regolare a mano la temperatura di mandata in base alla t esterna.

Non avendo la centralina e volendo in qualche maniera leggere quel diagramma per decidere una temperatura di mandata corretta in base alla temperatura minima/media giornaliera, come fare?

Originariamente inviata da pieri70

E come si fa? esistono ditte specializzate, sono lavori che è possibile fare in autonomia??

Entrambe le cose. C'è una discussione apposita nel forum qui
http://www.energeticambiente.it/sist...lho-fatto.html
Puoi provare col fai da te, oppure ci sono diverse soluzioni e ditte (fiocchi di cellulosa, polistirolo, ...). Io ho provato a fare carotaggi in tutta la casa ma putroppo ho l'intercapedine mezza cieca praticamente ovunque. Era la prima cosa che avevo in mente come progetto di nuovo impianto di riscaldamento.

Ciao a tutti. E' da circa un mese che ho una riello family externa condens 35kis. Messa in funzione dall'assietenza riello la caldaia modulava male. E' tornato il tecnico e sentita anche la riello ha ridotto la potenza in riscaldamento a 22kW (dato il numero ridotto di radiatori - io riscalòdo a legna ed uso la caldaia come supporto per la zona notte), posto CTR e booster (memoru riscaldamento???) a 0, pompa circolatore impostata su 41 (modalità proporzionale). La caldaia sembra modulare meglio, ma ci sono sbalzi di temperatura a mio avviso eccessivi sulla mandata (impostata a 45°) (e il bruciatore lavora tra alti e bassi, io mi aspetterei un andamento costante almeno fino a che l'acqua nn raggiunge la temperatura impostata) e quando c'è un solo calorifero da alimentare (quello del bagno) oltre alla modulazione pessima, la caldaia va in pausa un paio di volte senza che l'acqua nel radiatore sia in temperatura (dopo 15' l'acqua sarà si e no a 30° invece di 45). Ho modificato io l'impostazione del circolatore a 15 (velocità variabile con differenza temperatura mandata-ritorno a 15°). In questo caso la modulazione mi sembra ottimale, senza sbalzi, i caloriferi arrivano in temperatura molto + velocemente (t mandata a 50°) dopo di che la caldaia modula per mantenere il DT. Per il calorifero del bagno (che rappresenta una zona a sè) ad un certo piunto la caldaia va in pausa (bruciatore spento), ma questo è normale.
Qualcuno ha avuto esperienze simili o ha qualche consiglio?
Io ritengo che il funzionamento anomalo con il circolatore impostato a 41 sia dovuto a qualche difetto nel circuito elettronico (programmazione o retroazione), altrimenti nn mi spiego perchè in un modo funziona bene e nell'altro no.

Francamente potrebbe dipendere anche dall'impianto, la scheda è fatta in serie, difficile un errore di programmazione su un singolo parametro. Comunque la modulazione è influenzata anche dalla lunghezza della canna fumaria.

Ciao Lucaf,

Ho una caldaia praticamente identica alla tua, ovvero la Beretta Exclusive Green HE RSI 25 kW,
Ho impostato il P90 a 41, ovvero modalità proporzionale, e devo dire che anch'io ho qualche problemino

All'inizia la T di mandata è ballerina (T mandata impostata manualmente, in quanto la sonda esterna è ancora da connettere) ma poi dopo che il ritorno si stabilizza anche la mandata si fissa
La proporzionale è la modalità consigliata da Beretta/Riello per impianto a radiatori che lavorano a medioalta T con valvole termostatiche.

I miei problemi riguardano più la pressione, non so perché ma la caldaia fa lavorare l'impianto a pressione bassa, solo 1 bar e di conseguenza ho i radiatori al secondo piano freddi

A quale pressione lavora il tuo impianto?
a volte quando le termostatiche chiudono la pompa "gracchia", lo fa anche la tua?

Grazie per le risposte.
Per Daniel: anche se la modulazione è influenzata dalla lunghezza dello scarico (io ho uno scarico cosassiale lungo 1m), nn capisco perchè con il parametro 90 a 41 la modulazione è pessima, mentre facendo lavorare la pompa sul delta T funziona bene, lo scarico è sempre quello.
Per Mauro: il mio impianto lavora a circa 1 bar (con riempimento automatico è impostato a 0.6) ed essendo su un piano solo il tuo problema nn si presenta. Le valvole termostaiche nn ce le ho. Tra l'altro io nelle prove con problemi di modulazione facevo circolare l'acqua a 45° (ho la termosonda esterna ma preferisco scegliere io la temperatura di mandata), mentre con l'acqua a 60° il problema era molto meno evidente; però se la caldaia può lavorare con Tmax da 40° a 80°, deve lavorare bene anche a 45°!
Perchè nn provi ad impostare il parametro 41 a 10 (io ad es. l'ho impostato a 15) e vedere se nn migliora la situazione dei caloriferi del piano di sopra? Provare nn costa nulla (a parte il mc di metano che bruci )
In effetti l'impostazione consigliata nel mio caso sarebbe quella sul delta T, ma dato che ad impianto freddo nn c'è differenza, immagino, tra radiatori con o senza valvole termostatiche, continuo a chiedermi perchè la caldaia si comporta in maniera così diversa.
Ieri ho messo giù e consegnato una nota all'assistenza riello di zona, vediamo cosa dicono!

Secondo voi, questa caldaia può lavorare a 45 °C senza condensare (Riello Residence KIS 24, non è a condensazione!)

Originariamente inviata da Ricuzzu

Secondo voi, questa caldaia può lavorare a 45 °C senza condensare (Riello Residence KIS 24, non è a condensazione!)

Meglio di no. A parte che una caldaia non premiscelata rende meglio alla massima potenza, quella caldaia non ha uno scambiatore nato per resistere alle condense acide che potrebbero formarsi lavorando a temperature troppo basse. Di conseguenza rischi che si corroda e si buchi.

Purtroppo, Daniel, la mia caldaia serve un riscaldamento a pavimento. La conseguenza è che ogni 2 min e 50 s si accende, porta l'acqua a circa 67 °C, si spegne per 1 min e 48 s, intanto l'acqua scende a 43 °C perchè la miscelatrice del collettore ne prende a mano a mano quanto le serve per mantenere la mandata al pavimento a 38 °C. Non so tra continuare ad accendersi e spegnersi ogni 3 minuti e la corrosione per acidità, tra i due mali quale sia il minore... Adesso mi spiego perchè il vecchio proprietario ha cambiato la caldaia dopo soli 6 anni!

La modulazione di quella caldaia è quella che è, non so se abbassando la caldaia a 45° risolvi più di tanto, visto che al minimo eroga 10 kw. Sfortunatamente il tuo non è affatto un caso limite, anzi, direi che è la norma per impianti fino a non molto tempo fa, solo negli ultimi anni e con il diffondersi delle caldaie a condensazione si è iniziato a modulare molto, oramai il rapporto è 1:10.

Come hai impostato il circolatore (parametro 90 del menu installazione) e la temperatura di mandata?
Nella mia, una riello 35kis si può impostare anche un funzionamento definito come riscaldamento2 con temperature dell'acqua da 20 a 45°. Avendo una temperatura della mandata a 38° mi sembrerebbe la soluzione migliore. Poi prova ad impostare il parametro 90, che probabilmente adesso avrai a 41, a 10 o 15 (in pratica 10 o 15 è la differenza tra mandata e ritorno che il circolatore cerca di mantenere variando la portata e modulando con il bruciatore)

Io per il problema rilevato sulla mia caldaia o rotto le scatole all'installatore e anche al centro reclami Riello... nn che abbia ottenuto molta soddisfazione nè da una parte nè dall'altra, ma se nn altro il centro assistenza a voluto che gli inoltrassi la corrispondenza del reclamo per girarlo al responsabile di zona.

Grazie Daniel per la risposta.

Scusa lucaf, puoi essere più chiaro? Io ho il manuale installatore e assistenza, non so come è impostato il circolatore. Dal libretto leggo che ci sono 3 velocità (cos'è il parametro 90 del menù installazione, dove lo vedo?)

Ho visto la risposta di Daniel circa la potenza minima della tua caldaia. La mia in effetti è a condensazione da 35kW e modula fino ad 1/10 della potenza massima. Sicuramente il tuo circolatore/bruciatore lavorano su logiche diverse rispetto ad una caldaia a condensazione.
Il manuale a cui facevo riferimento si chiama "istruzioni per l'installatore e il servizio tecnico di assistenza" ed era incluso nella confezione della caldaia. A vedere il tuo manuale mi sa che il circolatore ha semplicemente 3 velocità da settare manualmente. Mi sa che nella tua caldaia nn c'è nè il parametro 90 nè gli altri che su modelli simili al mio si settano tramite controllo remoto o direttamente sulla caldaia. Tieni conto che sulla caldaia che ho, essendo per installazione all'esterno devi per forza operare da controllo remoto perchè sul corpo caldaia nn eseste alcuna interfaccia utente, tranne il rubinetto del gas e quello dell'acqua per il reintegro della pressione.

Grazie lucaf, solo che non mi torna l'info sulla scheda tecnica:
Campo di selezione temperatura riscaldamento °C 40-80

se la facessi girare a 45 °C, o anche a 50 °C, le accensioni si ridurrebbero parecchio e la caldaia lavorerebbe in maniera più continua... Mah

Ho fatto qualche calcolo con dati abbastanza realistici e mi trovo l'appartamento, con Ti a 19.5°C, con Te di progetto a -5°C, un fabbisogno di 3690 Wh. Ragionando nel seguente modo:
Risc. a pavimento in teak: circa 70 W/mq con mandata a 40°C sono 5040 W di potenza fornita dal pavimento. Troppa, posso (non io, ma l'elettronica) abbassare la T di mandata fino a 36 °C e avere 3744 W di potenza fornita dal pavimento.
Poichè la caldaia a condensazione dovrebbe funzionare sempre per avere un rendimento e un consumo accettabile, avrei bisogno di una caldaia che (a T di progetto) riesca a mandarmi acqua al pavimento, ad esempio, a 36 °C e che fornisca almeno 3.75 kW. Se poi consideriamo che di solito la T esterna è attorno allo zero, la P richiesta al mio impianto scende a 2940 W.
La domanda: ho ragionato correttamente e dunque posso dire che sarebbe sufficiente una caldaia a condensazione che riesca a modulare, diciamo, fino a 3 kW? Chiaro, se la T est diminuisce, la caldaia si adegua di conseguenza, ma la mia domanda è sul limite inferiore di potenza.

Grazie mille!

Originariamente inviata da Ricuzzu

sufficiente una caldaia a condensazione che riesca a modulare, diciamo, fino a 3 kW?

E anche di meno... Fai conto di quante ore deve lavorare a 0° e quanta a 5°, ti conviene trovare una caldaia con potenza minima inferiore.

Ciao

Con questi numeri non sarebbe male nemmeno una buona pdc tipo la tua... Sono i costi di acquisto che mi frenano... 9000 € + iva per una zubadan 8 kW nominale compresa unità hydrotank da 200 l per acs... Troppo, in quanti anni ammortizzo?...

Originariamente inviata da Ricuzzu

in quanti anni ammortizzo?...

Effettivamente con quelle temperature ci andrebbe a pennello... Sul costo di acquisto e il tempo di ammortamento bisogna fare bene i conti e tutte le valutazioni del caso.

Ciao

Salve

nella nuova casa mi verrà (da capitolato) fatto un impianto riscaldamento radiante BT a pavimento regolato a temp variabile con valvola miscelatrice a 2 pompe di rilancio, divisione reparto giorno e notte, integrazione a radiatori scaldasalviette nei bagni ad AT
La caldaia istantanea sarà murale stagna a condensazione da incasso da esterno modello BAXI Luna 3 Comfort IN HT 240+
Sarà inoltre messo un kit per 1 alta/2 bassa temperatura composto da valvola miscelatrice termostatica a punto fisso, circolatore di rilancio per alte temp, circolatore di rilancio per basse temp, bypass

Qui si può trovare qualche dato sulla caldaia:
http://www.baxi.it/docs/CT_IT_luna3_...ht_in_0311.pdf
Chi conosce questa caldaia? E' un buon prodotto?

E per quanto rigurda il kit per impianti misti cosa mi dite? Chi conosce questo kit?
Ho paura con questo kit di non poter più lavorare con le regolazioni climatiche. Mi sbaglio o potro comunque farlo?

La Baxi prevede per la stessa caldia con un boiler da 150lt integrato in caldaia per integrazione solare. Cosa ne pensate di questa soluzione? Siccome ci sarebbe la voglia di valutare l'integrazione solare... cosa ne pensate di avere il boiler direttamente nella caldaia? Ma ...secondo voi è solo per ACS o anche per integrazione al riscaldamento?

Spero qualcuno mi sappia aiutare...

Secondo me la caldaia che ti hanno proposto non è la tipica "caldaia da cantiere" ma purtroppo la potenza minima potrebbe essere troppo elevata e quindi lavorare per maggior parte della stagione di riscaldamento in on-off.
Un impianto misto non è mai il massimo, servono inutili pompe, se possibile cerca una soluzione in sola BT.

Ciao

quindi non è una delle migliori caldaie... ma nemmeno malaccio giusto?
...ma quanto dovrebbe essere la potenza minima perchè lavori il più possibile senza fare ON/OFF?
Mi potete consigliare qualche BUONA caldaia murale da esterno con una potenza minima più bassa?

...e per quanto riguarda questo kit per impianti misti... mi permette ugualmente di lavorare con le curve climatiche?

Perchè mi dici che un impianto misto non è mai il massimo?

Zalx, Immergas ha un modello da 12 kW la Victrix X che modula fino a 2 kW, potrebbe fare al tuo caso
Come ben sai è una casa che fornisce assistenza un po ovunque

Ti sconsiglio comunque di far lavorare l'impianto a due temperature diverse, per il termoarredo,potresti integrare con una resistenza da accendere ogni tanto