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**sergio&teresa** · 06-12-2012, 10:22

Si, � corretto per quanto riguarda il riscaldamento del bollitore.

Non per quanto riguarda il riscaldamento dello scaldasalviette. Normalmente le caldaie hanno la possibilit� di settare un'impostazione diversa per riscaldare un accumulo rispetto al setup di funzionamento del riscaldamento. Quindi, ad esempio, si pu� mettere un'impostazione di mandata 37� per il riscaldamento (che sarebbe insufficiente per riscaldare adeguatamente un bollitore per avere acs, ma sufficiente per avere gli scaldasalviette tiepidi) e di 55� per riscaldare il bollitore. I due settaggi funzionano indipendentemente mediante l'attivazione della tre vie che manda alternativamente o al circuito del riscaldamento o al bollitore.

**1gloria1** · 06-12-2012, 10:47

scusate ma mi sto perdendo... ma non tutte le caldaie fanno quello che state dicendo?
La caldaia che ho ad oggi ha il bruciatore, di conseguenza scalda l'acqua anche in maniera immediata...

**angelroc** · 06-12-2012, 10:47

Adesso mi � tutto pi� chiero.... Quindi se ho capito bene, l'acqua che gira nel serpentino del bollitore e nel riscaldamento a pavimento � sempre la stessa, che in basa all'occorrenza prende vie e temperature diverse?

**1gloria1** · 06-12-2012, 11:02

No scusate, che io sappia l'acqua che gira nell'impianto di riscaldamento non viene mai immessa nel bollitore per diventare sanitaria! Il circuito del riscaldamento, non � un circuito chiuso?
Pi� che altro perch� a me domani mettono l'acido per sciogliere le alghe che girer� per 10 giorni... se i due circuiti colloquiassero, vorrebbe dire che mi potrei lavare con l'acido... non credo proprio...

**1gloria1** · 06-12-2012, 11:09

Io nel frattempo continuo ad avere grossi problemi (meglio non parlare dei consumi).
Domani vengono ad inserire il prodotto per la pulizia dell'impianto da far girare per 10 giorni. poi procederanno con la pulizia vera e propria.

Per� non riesco a portare nessuna zona a temperatura - credo che il problema sia lo scambiatore, che per� non posso sostituire fino a che l'impianto non � pulito. Come posso impostare la caldaia in modo da riuscire ad avere un po' pi� di resa e avere almeno 19/20 gradi in casa?
Ho rimesso il valore d.0, relativo alla potenza della caldaia a 1, in modo da non portare lo scambiatore ad ebollizione, ho alzato la temperatura della caldaia... che altro posso fare?
Non capisco cosa mi cambia se faccio modifiche sugli altri valori... d.1, d.2, d.3, etc...

**angelroc** · 06-12-2012, 11:15

Originariamente inviato da 1gloria1 Visualizza il messaggio

Pi� che altro perch� a me domani mettono l'acido per sciogliere le alghe che girer� per 10 giorni... se i due circuiti colloquiassero, vorrebbe dire che mi potrei lavare con l'acido... non credo proprio...

Assolutamente no... nel bollitore � immersa una serpentina nella quale gira l'acqua calda proveniente dalla caldaia. Quindi, in caso, girerebbe nella serpentina non direttamente nell'acqua calda che ti scenda dal rubinetto. La caldai scalda l'acqua che c'� nella serpentina, la serpentina si scalda che a sua volta scalda l'acqua nel bollitore.... capito?

**1gloria1** · 06-12-2012, 11:41

ahhh... adesso � chiarissimo!

**daniele_ferraresi** · 06-12-2012, 11:46

acido per la pulizia....a me non hanno messo niente.
hanno fatto girare il liquido, filtrato da una macchina apposita, sostituito e altro, controllando la carica batterica.
in 5 ore hanno fatto tutto. In garanzia e garantito 5 anni, appunto l'anno prossimo ho la sostituzione.

**1gloria1** · 06-12-2012, 11:58

no, no... acido l'ho chiamato io. E' il prodotto per la pulizia: viene messo nel circuito del riscaldamento e viene lasciato agire per 10 giorni.
dopo 10 giorni tornano i tecnici con la pompa, svuotano l'impianto e fanno altri 3/4 lavaggi con un altro prodotto (5 ore di lavoro). Poi metteranno l'antialga. Dopo 2 anni il controllo.

Daniele, considera che nel mio impianto altro che alghe! Ce n'� una coltivazione intera...
Non per nulla ad oggi sono costretta a pulire il filtro ad Y un giorno si e uno no... pur avendo gi� fatto una pulizia come quella che dici tu.

A mali estremi, estremi rimedi. Facciamo una pulizia come si deve (coperta anche da garanzia - se l'impianto non sar� perfettamente pulito dovranno tornare gratuitamente. Cos� mi hanno detto...)

**sergio&teresa** · 06-12-2012, 12:57

gloria, io continuo a non capire se il bruciatore ti rimane acceso sempre ma la casa non si scalda, oppure non ti rimane acceso mai o quasi mai per via dei problemi della caldaia (e allora con sto freddo per forza che la casa � fredda).

**1gloria1** · 06-12-2012, 14:08

eccomi sergio! Ho fatto la prova come mi avevi detto... fatta proprio adesso in pausa pranzo.
Considera che in casa non riesco pi� avere delle temperature decenti... adesso c'erano una media di 16 gradi.
Fa un freddo terribile.

Lettura del contatore ore 13.10: 10111,10
Lettura del contatore ore 13.45: 10111,20

Comportamento caldaia:
si accende la fiammella - rimane in funzione per 38 secondi.
Si spegne e lampeggia il simbolo dei caloriferi per 2.30 minuti.
si accende la fiammela - rimane in funzione per 35 secondi
Si spegne e lampeggia il simbolo dei caloriferi per 2.35 minuti
Si accende la fiammella - rimane in funzione per 37 secondi
Si spegne e lampeggia il simbolo dei caloriferi per 2.32 minuti

e continua cos�.

Impostazioni caldaia:
Temperatura riscaldamento: 55�
Temperatura ACS: 57�

D.0: 1
D.1: 15
D.2: 8
D.3: null
D.4: 49

Ditemi voi...
Domani viene il tecnico per l'immissione nell'impianto del liquido di pulizia... ma non credo che possa cambiare qualcosa.
E io per 10 giorni, finch� non vengono poi a pulire il tutto, cosa faccio?

**sergio&teresa** · 06-12-2012, 15:06

Ti credo che hai freddo, la caldaia non va... Accensioni di 30 secondi non servono a niente.... Cavolo, e si che avevi trovato come farla andare di continuo (con fiammella accesa per lunghi periodi), non riesci a ripristinare quella situazione? Controllato che circoli acqua? Pressione nell'impianto? Purtroppo non � facile dire cosa non va...

**Ricuzzu** · 06-12-2012, 15:20

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Si, � corretto per quanto riguarda il riscaldamento del bollitore.

Non per quanto riguarda il riscaldamento dello scaldasalviette...

Hai ragione Sergio, io avevo semplificato un pochino, ma avevo capito e intendevo dire la stessa cosa.

Per gloria: scusami, ma non avevi consumi di 28 mc al giorno? In 1h e 35min hai consumato solo 0,1 mc, non � che hai sbagliato a leggere nei giorni scorsi e consumavi solo 2,8 mc? devi leggere i numeri neri. 28 mc li hai letti sui neri? Non che questo risolva i problemi, ma almeno non avrai speso una fortuna stando al freddo...

**1gloria1** · 06-12-2012, 15:28

Ho rimesso tutto com'era Sergio... per� non funziona!
Aperta la caldaia questa mattina e la pompa di ricircolo funziona.
Pressione dell'impianto la sistemo un giorno si e uno no perch� devo pulire il filtro a Y (di conseguenza devo svuotare la caldaia). Comunque controllata anche quella ed � ok.
Aria nell'impianto non credo perch� mi hanno detto che la caldaia piano-piano la elimina da sola.

Se ti dicessi che quando pulisco il filtro ad Y mi sembra che ci siano accensioni pi� lunghe, avrebbe senso?
Potrebbe darsi che la sporcizia che � in circolo crei una specie di tappo in corrispondenza del filtro ad Y e quindi del ritorno?
Poi c'� sempre il problema dello scambiatore che funziona male, ma quello lo sapevo.

La cosa che pi� mi preoccupa, per� � che devo aspettare 10 giorni per avere l'impianto pulito ad opera d'arte e di conseguenza per cambiare qualche pezzo. Paradossalmente non posso nemmeno dire: cambio caldaia! Perch� la pulizia sarebbe comunque d'obbligo prima...

**1gloria1** · 06-12-2012, 15:31

Ricuzzu... la caldaia adesso praticamente non sta andando - oggi la situazione � molto pi� critica di ieri. Almeno ieri sera avevamo 19 gradi!
Ci credo che non consumo!

Confermo i miei consumi di 20/22/24 metri cubi al giorno. Tra ieri e oggi (lettura ieri mattina e lettura stamattina stesso orario: 20 metri cubi esatti-esatti).
Stasera appena rientro pulisco il filtro e vediamo cosa succede.

**Ricuzzu** · 06-12-2012, 15:38

Scusami gloria, la mia domanda era solo per capire. Magari, visto che come dici tu non sei esperta, ti eri sbagliata nella lettura del contatore almeno oltre al danno (freddo in casa) non avresti avuto la beffa (consumo esagerato). Purtroppo, mi dispiace davvero, non � cos�.

Io ti consigiierei di seguire le indicazioni di Sergio, che � molto paziente e serio. Pulisci appena possibile l'impianto e prova a pulire/sostituire lo scambiatore. Forse cos� dovresti riuscire a risolvere il problema, prima di pensare di cambiare la caldaia.

**1gloria1** · 06-12-2012, 15:48

ehehehe... parole sante: oltre al danno, la beffa!
E vabb�... la mia unica preoccupazione � il dover rimanere al freddo per 10 giorni, sinceramente.

Tra l'altro ho gli inverter che non vanno nella zona giorno, ma a questo punto vedo di chiamare il tecnico Daikin che potrebbe salvare la situazione. Giusto per avere un po' di caldino la sera e la mattina.
E per i bagni, patiremo un po' in questo periodo... Avendo locali molto grandi, purtroppo, non � nemmeno pensabile l'utilizzo di una stufetta elettrica o di un calorifero elettrico... Non farebbero in tempo a dare il comfort necessario.

Magari per� domani il tizio della Vaillant che viene ad inserire il liquido nell'impianto mi sa aiutare in qualche modo... dita incrociate?

(dai, ve lo dico... bolletta emessa il 4 dicembre relativa a ottobre-novembre: 960 euro. Mi veniva da piangere, giuro.)

**sergio&teresa** · 06-12-2012, 19:38

Mizzega, 20 mc al giorno per una caldaia che in pratica non va � veramente da piangere.... Si, pu� essere benissimo che la circolazione si fermi per la sporcizia, e questo fa spegnere subito il bruciatore quando parte (per superamento del setup di 55� dovuto al fatto che l'acqua non circola e quella poca che sta in caldaia si scalda un casino).

Incrociamo tutto, non solo le dita...

**1gloria1** · 07-12-2012, 08:55

e anche tra ieri e oggi 20m3...
ieri sera in casa era una tragedia: 15 gradi. Si moriva...

Stamattina mi sono alzata e non so per quale strana congiunzione astrale, il riscaldamento stava funzionando.
Giuro: non ho fatto niente di niente appure stamattina andava. In casa c'erano gi� 17 gradi (nella zona giorno - nelle altre due zone ancora una temperatura molto bassa).
Ma come � possibile???

L'unica cosa che ho fatto ieri sera appena rientrata � stata quella di pulire il filtro a Y che come al solito era sporchissimo. Ma per tutta la sera il riscaldamento non � andato o meglio... non scaldava - solite accensioni e spegnimenti di 30 secondi.
Stranissimo davvero...

Oggi finalmente viene il tecnico Vaillant per immettere il primo liquido nell'impianto e poi per 10 giorni lo facciamo girare.
Stavo per� pensando che forse � meglio che tolga la reticella del filtro a Y... altrimenti rischio che mi si intasi come al solito e sia costretta a svuotare la caldaia per pulirlo (con consecutiva perdita di una parte dell'acqua con il prodotto)... no?
Chieder� anche al tecnico per essere sicura...

**yaleman** · 07-12-2012, 11:29

Caspita bello freddo. Se bruci 20 mc per avere 15 gradi, a questo punto non rimane da pensare che la causa sia nello sporco, di certo prensente in tutto l'impianto. Evidentemente la pulizia che hai fatto fare di recente ha dato solo una leggera sgrossata .. Ciao Gloria.

**1gloria1** · 07-12-2012, 11:47

si, a questo punto credo anche io che una nuova pulizia pi� profonda e un check delle parti della caldaia, scambiatore in primis potrebbe giovare a tutto l'impianto.
Speriamo che questo tipo di pulizia porti i risultati sperati... io tengo anche duro per 10 giorni con 15/16 gradi in casa, ma solo se poi sono sicura di poterne trarre beneficio sia in termini di comfort che di consumo.

Ieri sera quando ho pulito il filtro � venuto fuori di tutto e di pi�... speriamo che in questi 10 giorni il prodotto (mi sembra mi abbiano detto che usano Fernox... possibile?) faccia effetto e sciolga il tutto e che la pulizia successiva con pompa per mezza gornata riesca a portare via tutto lo schifo!

**daniele_ferraresi** · 07-12-2012, 12:42

credo che il tecnico faccia il suo bel lavoro.
io almeno avere collegato un tubo allo scarico del filtro a y fino al scarico doccia-lavandino e aperto i8 rubinetto mandata caldaia e azionando i termostati avrei fatto scaricare tutto il liquido del impianto.
speriamo gloria che si risolva il tutto

**1gloria1** · 07-12-2012, 14:35

Rieccomi...
Sinceramente sono pi� confusa di prima.

Il tecnico Vaillant non ha fatto niente per alcuni motivi - riporto quanto ha detto:
1- l'impianto � troppo sporco, probabilmente completamente intasato in alcune parti
2- la caldaia non funziona perch� il filtro a Y � stato montato sulla mandata e non sul ritorno... si intasa e quindi limita l'acqua calda che circola (scusate, ma li trovo tutti io alla fine???? Ma come fa un idraulico a confondere la mandata con il ritorno???). Devo pulire il filtro ogni giorno, se sento che non si scalda il tubo dopo il filtro, devo procedere con la pulizia anche due volte al giorno.
3- prima di procedere con qualsiasi cosa, ha prelevato l'acqua e mi ha detto che � da far analizzare nella casa madre della Fernox in Inghilterra (mi devono dare il preventivo)
4- una volta individuato quale prodotto sar� giusto per eliminare la sporcizia che intasa, vengono e immettono nell'impianto il liquido che andr� fatto circolare per 10/15 giorni.
5- poi torneranno e procederanno a fare una pulizia con pompa non solo dalla caldaia ma da ogni pannello delle diverse zone in modo che la pulizia sia profonda. 2 giorni di lavoro.
6- una volta pulito l'impianto e quando si � sicuri al 100% che non ci siano impurit�, cambiare la caldaia

tralasciando il punto 6 che � un costo a parte... il costo totale del tutto sar� molto alto. Non si � pronunciato e non so cosa possa significare molto alto... Ma comunque mi preoccupa.

Adesso io mi chiedo:
1. io al mio idraulico cosa dico??? Ho speso i soldi per la pulizia (230 euro), installazione del filtro a Y (50 euro) e altri piccoli interventi che comunque non sono serviti a molto.
2. come faccio ad essere sicura che la Vaillant non mi stia spillando soldi a go-go e che sia davvero necessario procedere in questo modo?
3. e se pretendessi che il mio idraulico mi rifaccia una pulizia gratuita, visto che comunque la prima non � servita? Ma come avere la certezza che venga effettuata nella maniera corretta?

Giuro che non so proprio cosa fare....

**sergio&teresa** · 07-12-2012, 14:56

Sul filtro a Y su mandata o ritorno sono perplesso: mandata o ritorno se si intasa l'acqua non circola, � un anello... Per� magari dico una scemata. In effetti tu hai pompe di rilancio anche sulle zone... anche quelle potrebbero essere ferme a causa di intasamento... Se oggi la caldaia va con bruciatore acceso per periodi lunghi prova a fare la prova contatore (quella dell'altro giorno con accensioni cos� brevi non era significativa)...

**1gloria1** · 07-12-2012, 14:58

Il tecnico Vaillant ha lasciato il D.0 su 1, perci� potenza della caldaia al minimo, ma temperatura a 80�. E mi ha detto di lasciare cos�...
L'importante � tenere pulito il filtro ad Y che adesso � anche montato al contrario proprio perch� l'idraulico aveva detto che quello era il ritorno...

Comunque provo a fare ancora qualche prova con cronometro domani che sono a casa.
Prima ho visto che la fiammella � rimasta accessa per 5/6 minuti ininterrottamente senza spegnersi e senza raggiungere velocemente alte temperature...

**Ricuzzu** · 07-12-2012, 15:09

Il filtro a Y come lo chiami tu dovrebbe essere un defangatore e solitamente � montato sul ritorno della caldaia, proprio per salvaguardare lo scambiatore e impedire che schifezze lo sporchino. Quanto detto dal tecnico potrebbe essere vero, cio� quello che hai scritto nel punto 2. In pratica, la caldaia all'interno ha un by-pass, perci�, se si intasa la mandata l'acqua tender� a circolare all'interno della caldaia. Questo potrebbe spiegare perch� ieri il bruciatore partiva per pochi secondi e poi si spegneva, perch� l'acqua calda ricircolava nella caldaia e la sonda rilevava la temperatura alta all'ingresso dello scambiatore e faceva staccare il bruciatore.

Fare analizzare l'acqua in Inghilterra??? Questa mi sembra una cazzata... L� hai bisogno di un idraulico serio che ti svuoti l'impianto e ti metta in circolo un liquido scrostante. Queste operazioni si fanno in primavera/estate, ma 10/15 giorni di circolo mi sembrano troppi...
Guarda, non saprei cosa dirti. Se vuoi, ne posso parlarne con il mio idraulico che � davvero molto bravo. Non � economico, ma lavora con molta seriet�. Non abitiamo poi cos� lontano, se ti interessa ti scrivo in mp.

**1gloria1** · 07-12-2012, 15:20

Ricuzzu... il defangatore e il filtro a Y ho scoperto essere due cose diverse. Di fondo il filtro a Y � molto pi� semplice confronto ad un defangatore.

Guardate cosa ho trovato:
http://www.fernox.it/files/Fernox/Co...th%20Check.pdf

Secondo me il tecnico Vaillant intende seguire questa procedura... per� a questo punto, scrivo all'assistenza clienti Fernox e chiedo il costo dell'operazione; in modo da avere un confronto con il preventivo che mi comunicher� la Vaillant...

**riccardo.inf** · 07-12-2012, 17:51

X gloria
e meglio un defangatore.
prova a vedere sulla caldaia dov'� il circolatore se a destra o sinistra e il tubo sotto che esce e il ritorno.

**daniele_ferraresi** · 07-12-2012, 18:32

gloria quasi quasi se sei capace ti consiglio di svuotare l'impianto come ti ho detto.sara' brutale ma almeno credo che le schifezze verranno fuori.
edit
anzi meglio che ti avrebbero montato questo
http://www.rbm.eu/index.php/it/novit...idraulici.html

**sergio&teresa** · 07-12-2012, 18:47

Originariamente inviato da 1gloria1 Visualizza il messaggio

Il tecnico Vaillant ha lasciato il D.0 su 1, perci� potenza della caldaia al minimo, ma temperatura a 80�.

In teoria mi sembra un buon consiglio, andando al minimo 80� non li dovrebbe raggiungere mai e dunque il bruciatore dovrebbe continuare ad andare e farti recuperare la T in casa.... In teoria per�: se le schifezze fermano la circolazione 80� li raggiunge comunque e sei di nuovo daccapo....

Originariamente inviato da 1gloria1 Visualizza il messaggio

Prima ho visto che la fiammella � rimasta accessa per 5/6 minuti ininterrottamente senza spegnersi e senza raggiungere velocemente alte temperature...

5-6 minuti non � niente....

Hai bisogno di un bel po' di bruciatore acceso per far tornare a 20� 250 mq di casa che stanno a 15-16, fuori nevica.... Purtroppo sembra che faccia davvero fatica a circolare, non si spiega seno'.

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