Riscald/raffresc "ipogeico" passivo: pozzo canadese... parliamone! - EnergeticAmbiente.it

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Riscald/raffresc "ipogeico" passivo: pozzo canadese... parliamone!

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  • #31
    Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
    Stai forse parlando di un tubo blu con bagno d'argento all'interno della ditta R...au??
    Non mi ha parlato di bagno d'argento. A vederlo sembra un semplice tubo blu di plastica.... non ho la minima idea di che marca sia...

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    • #32
      Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
      Eh! Eh!
      L'aria calda sale rispetto alla fredda perchè è meno densa e tende a galleggiarvi sopra.
      E fino a qui c'ero arrivato anch'io


      Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
      Da qui l'innaturalità di pensare di poter buttare GIU' dall'alto da un'apertura superiore un volume di aria fredda su uno confinato a più alta temperatura.
      Non scende un bel niente, a meno di forzarlo.
      Ma forzarlo costa energia..
      OK finalmente qualcuno mi spiega il problema....
      Il termotecnicol in soffitta mi ha consigliato di mettere una macchinetta (non chiedetemi come si chiami o cosa sia) che a guardarla sembra una tartaruga da dove partono tutti i tubi che con una o più ventole suppongo spari giù l'aria (ne ho accennato 5 minuti visto che il lavoro si farà il prossimo anno)

      Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
      E spendere energia per ottenere una cosa che puoi fare naturalmente mettendo la presa fredda di adduzione nella parte BASSA dell'ambiente e mantenendo una presa di estrazione nella parte ALTA per la sola uscita d'aria calda... non ha senso.
      L'aria fredda entra dal basso e "spinge" l'aria calda verso l'uscita superiore.
      Ricapitoliamo (scusate ma sono un po' duretto di comprendonio....)
      L'aria fredda scende. Se io la faccio entrare dal basso... rimane bassa e piano piano spinge in su l'aria calda che se ne andrà dai buchetti sopra (o da qualcuno che l'aspira). Questa volta ho capito bene?
      Se si, purtroppo io non posso assolutamente far arrivare l'aria fredda in basso altrimenti dovrei distruggere mezza casa (cosa improponibile) mentre posso forare sopra la testa (sopra ho la soffitta vuota) e sparare giù l'aria fredda consumando energia (ho 3kw di fotovoltaico... a qualcosa devo pur usarlo ;-]).

      Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
      Che non lo sappia il tuo termotecnico ci sta un po' meno e induce il nostro "frizzante" Dotting a consigliargli usi meno...ortodossi del tubo di cui sopra...!
      Col termotecnico abbiamo parlato forse 5 minuti di questa roba, perchè è un lavoro che farò il prossimo anno, ora devo fare altre cose e mi serve solamente sapere dove far arrivare il tubo prima di mettere il cappotto alla casa onde dover rompere il cappotto appena fatto. Il termotecnico le cose chiaramente le sa, sono io che ho riportato mie deduzioni (evidentemente sbagliate) ricavate dalle 3 parole che mi hanno detto.

      Per quanto riguarda il "frizzante" Dotting, mi sembra più maleducato che frizzante. Vedendo il numero dei suoi post è una persona sicuramente molto attiva e disponibile ad aiutare il prossimo, però mi ha risposto in modo veramente brusco e senza farmi capire il problema. Se la mia domanda era tanto stupida penso era sufficiente non rispondere piuttosto che insultare me e il termotecnico. Comunque non voglio entrare in discussioni con nessuno. mi avete aiutato a capire e vi ringrazio per questo.

      Ciao e grazie

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      • #33
        Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
        E spendere energia per ottenere una cosa che puoi fare naturalmente mettendo la presa fredda di adduzione nella parte BASSA dell'ambiente e mantenendo una presa di estrazione nella parte ALTA per la sola uscita d'aria calda... non ha senso.
        L'aria fredda entra dal basso e "spinge" l'aria calda verso l'uscita superiore.
        Già che ho detto tante caxxate... una in più una in meno ;-)
        Nell'ufficio dove lavoro, c'è un impianto di condizionamento con dei mmm non so il nome... degli aggegi che sparano aria calda d'inverno e fredda d'estate installati BASSI. Quando è estate io ho sempre messo le grate direzionali verso l'alto perchè supponevo che il freddo poi scendesse, ma a questo punto dovrei invece rivolgerle verso il basso cosi spinge in su il caldo?
        Perchè ho sempre visto installato i condizionatori (per raffreddare d'estate) in alto che sparano in giù? Allora a questo punto sarebbe meglio installarli bassi e far andare meno le ventole interne al condizionatore giusto?

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        • #34
          Se ti relazioni con un impianto di condizionamento le cose potrebbero cambiare un pochino, con un condizionatore tu non devi estrarre l'aria più calda e immetterne una leggermente più fresca, raffreddi solo dell'aria già presente nella stanza (il concetto è quello per i condiziantori piccoli, ma non si discosta moltissimo nemmeno per i grossi impianti di trattamento aria con ricircolo) quindi per avere un migliore comfort l'aria decisamente più fresca in uscita dal condizionatore va miscelata in modo di avere una temperatura uniforme, nel caso del raffrescamento ipogeo non hai una potenza frigorifera a disposizione, hai solo dell'aria di rinnovo un pò più fresca e dell'aria nella stanza un pò più calda, se vuoi ambire ad un beneficio tangibile devi fare in modo che non si miscelino creando una brodaglia, ma che l'aria che immetti rimanga il più a lungo possibile nella stanza e che quella che togli sia la più calda presente nella stanza, questo lo fai solo agevolando la stratificazione, cioè immettendo l'aria in mdo "dolce" dal basso, se la immetti dall'alto questa è più fresca e dovrebbe scendere, ma nel tragitto si miscela con quella calda che attraversa andando a "diluire" quella più calda che dovresti espellere, anche se la immetti "pompandola" dentro la stanza l'effetto miscelazione c'è.

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          • #35
            Non ho presente tartarughe ventilatorie, mi spiace, comunque più o meno hai capito bene.

            Non ho capito la cosa di sventrare casa e come faresti arrivare il tubo al sottotetto, crenando il muro immagino, o no?
            Forse vuoi distribuire da sopra e immettere in tutti gli ambienti passando a pavimento.
            Se lo lasci fuori ciao beneficio, a te interessa che quell'aria arrivi fresca in ambiente no? Se passa in parte fuori e magari esposto al sole... ti giochi parte del beneficio!

            Beh, forzare per forzare... puoi sempre immettere dal basso, anzichè bucando solo il solaio scendendo sulle pareti dal sottotetto fin giù fin quasi a terra.
            Certo qualche demolizione l'hai e avrai bisogno di più potenza perchè la resistenza da compensare è maggiore... ma fai entrare l'aria fresca in ambiente dal basso.
            Configurerai come alte le sole bocchette di estrazione.

            Frizzante era una definizione volta a sdrammatizzare e spiegare i suoi tempi e modi di reazione decisi che in parecchi sappiamo essere una espressione del suo carattere piuttosto deciso e non necessariamente esprimere un'intenzionalità ostile a prescindere e che tu, appena entrato, non sei tenuto a conoscere.
            Sai, ne abbiamo lette e ne leggiamo parecchie, anche di palazzi che andrebbero demoliti per un po' di muffa...!
            Comunque vedrete di capirvi e chiarirvi, a me premeva che gli animi non si accendessero perchè non è utile a nessuno, nè a te che chiedi nè a chi, magari in modo sintetico e strong, ma comunque ti ha dato una risposta.
            Spero di aver contribuito a mia volta a dipanare i tuoi dubbi.

            Ciao!
            Ultima modifica di Denew; 05-06-2008, 07:59.

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            • #36
              Gaggia non ti arrabbiare,

              Dotting sta cercando di dirti che dal momento che il tuo termotecnico probabilmente si fa pagare e profumatamente, forse è il caso che ti dedichi un po' più di attenzioni, non trovi?
              Io parto sempre con il presupposto (spesso sbagliato) che un professionista sia in buona fede, ma se così non dovesse essere, allora cambialo!

              P.S.
              Per il rischio radon: Il tuo nick mi fa pensare che siamo entrambi veneti, giusto?
              Hai letto le informative ARPA del Veneto?
              Non è certo un argomento su cui scherzare, ma a meno che tu non abiti in una precisa ristretta zona della regione, grossi problemi non ce ne sono, ed anche in quel caso le soluzioni per ridurne la concentrazione esistono eccome!

              Pace!
              Gym
              Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
              Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
              Grazie!

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              • #37
                vespaio con i piedi

                Rientro adesso da un cantiere:
                1.- hanno fatto il vespaio con i granchi;
                2.- hanno previsto un solo foro di aerazione in corrispondenza della rampa dello scantinato;
                3.- il vespaio è pieno d'acqua ed e un casino toglierla;
                4.- hanno fatto ora al centro dello scantinato un pozzetto di svuotamento con una pomma sommersa e d'ispezione con un coperchio, attualmente è scoperchiato.

                Dopo un pò di tempo che il coperchio è chiuso, non lo aprirei per tutto l'oro del mondo, lì si che si raggiungeranno concentrazione pericolose, perchè il vespaio non è AERATO.
                Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                • #38
                  Ma porca pupazza!
                  Perchè c'è così tanta gente che lavora coi piedi???

                  Pace!
                  Gym
                  Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                  Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                  Grazie!

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                  • #39
                    Generoso Gym,
                    io avrei attribuito un "risultato" del genere al massiccio "impiego" di un' altra "parte" del corpo.... e non è la pupazza, quella che avevo in mente !

                    Oltre all'aspetto igienico, il committente si è comprato un bel debito.
                    E' condannato al pompaggio permanente? Evvai che enel ringrazia!

                    Con quell'acqua lì magari pensa pure di innaffiarci la lattuga...

                    E poi un solo foro di aereazione, ma che ciufolo di aereazione?

                    Eh, sarà la pupazza ventilation pure quella... non ho parole!...

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                    • #40
                      Approfitto del discorso platea, per chiedere due informazioni , soprattutto a Dotting.
                      Sempre per il progetto di casa mia, vorrei predisporre il vepaio areato dello scantinato , come descritto nei post del dotting, magrone 10cm , tessuto non tessuto, granchi 35cm , calcestruzzo 5cm. Quindi isolerò circa 10 cm di perlite.
                      Domande:
                      - I granchi , vale la pena di tenerli più alti (40 o 50) ? ci sono vantaggi ?
                      - Sopra la perlite, si può posare il pavimento, oppure si deve fare ancora uno strato di calcestruzzo ? quanto?
                      - Il pozzetto con le pompe sommerse, per svuotare eventuali risalite di falda (qui la falda è abbastanza alta) , è meglio metterlo all'esterno ? esempio in fondo allo scivolo ?
                      Le prese d'aria da mandare nel vespaio a che altezza devono essere ?. Lo scantinato è a -210 , la casa il piano terra a +80 ecc.

                      Grazie
                      Renato

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                      • #41
                        1.- granchi più alti non servono, anzi in certi casi quando dovevo fare un massetto come quello che devi fare tu da 10 cm. ho usato i 25 cm.
                        2.- ho parlato di massetto da 10 cm. proprio perchè il massetto alla perlite oltre ad essere un discreto isolante è molto più leggero ed allora quando c'è abbastanza quota sopra i cavidotti elettrici si mette il massetto alla perlite poi si posa l'isolante a nocche, tubi e poi massetto additivato per radiante, invece dela soluzione di far passare i cavidotti in uno spazio perimetrale;
                        3.- esatto ai piedi della rampa con grata ed il fondo del pozzetto deve essere raccordato al vespaio aerato e più basso di almeno 10 cm, con un ulteriore pozzettino a -20 cm, dove andrà alloggiata la pompa sommersa;
                        4.- devono sporgere di almeno 30-40 cm dal livello del terreno e protette con il comignolo e rete antinsetti,
                        nella rampa se si ha l'opportunità e un locale tecnico attiguo alla rampa conviene farle in quella parete.
                        Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                        • #42
                          Grazie dotting

                          Allora, mantengo i 35 che mi permettono di realizzarlo come il tuo che ho visto nei link, e che mi permette die finire tutta la platea con l'altezza delle fondamenta al livello dei 5 cm di calcestruzzocon la rete , in modo che come dicevi tu, faccio un getto solo e la rendo monolitica.
                          Al punto 2, essendo, l'interrato, non farò il riscaldamento radiante, (lo faccio solo al piano terra) la mia domanda, era se sopra la platea, dopo aver messo 10cm di perlite, per posare le paistrelle o il legno, devo fare un altro strato di calcestruzzo , oppure posso posare sul massetto di perlite ?
                          3 - interessante, io volevo fare una pozzetto con grata per la raccolta delle acque dello scivolo, e da qui con un tubo di livelo entrare nel pozzetto (chiuso) fatto come hai suggerito , e quando la falda o l'acqua e troppa , pomparla nelle fogne. è Ok?
                          4- il locale termico, è proprio poco prima dela fine della rampa nel lato nord, quando dici livello terreno, intendi il piano dello scivolo, o il livello zero della strada ?

                          Grazie ancora
                          Renato

                          Commenta


                          • #43
                            Sul massetto alla perlite puoi mettere direttamente la colla per le piastrelle oppure puoi mettere il foglio in polietilene da 3 mm. e un parquet flottante anche melaminico, più "caldo" del lapideo.
                            OK per il pozzetto e l'acqua meteorica la mandi in fogna.
                            Spero per te di non trovare la falda.
                            Aerazione lato nord va bene lungo la rampa, più in basso del piano di campagna, teoricamente queste sono le bocchete da tenere aperte in estate.
                            Le bocchette dall'altra parte, possibilmente lato sud, 30 cm. sopra il piano di campagna, queste sono le bocchette da usare in inverno.
                            Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                            • #44
                              Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
                              Stai forse parlando di un tubo blu con bagno d'argento all'interno della ditta R...au?? Se è così danne conferma, poichè il rivenditore della mia zona non ha voluto dirmi in nessun modo il prezzo al metro/lineare.
                              il prezzo è mooolto alto - circa 3 volte un ottimo corrugato in pe alimentare marca z...der (che al momento della posa non ho trovato) e 5 volte il normale pvc arancione. cmq se vuoi posso indicarti i prezzi in MP

                              Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
                              A Telamonio: (io installo un tubicino di scarico con 'collo d'oca' impermeabile all'aria)Scusa l'ignoranza, ma cosa è questo tubicino? Ho cercato ma...
                              nulla di particolare - tappo con guarnizione in pvc forato nel punto più basso, con tubicino per lo scarico condensa; per consentire il deflusso del liquido ma evitare l'ingresso dell'aria basta sagomarlo ad U (oppure inserirlo in una bottiglia di plastica aperta piena d'acqua)

                              Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
                              Una considerazione: Il corrugato, come suggerisce Dotting è certamente più pratico nella posa"
                              attenzione che la condensa deve essere scaricata, e va garantita pendenza costante
                              il corrugato va benissimo per la posa esterna, dove non è difficile mantenere il 5% o 10% di pendenza, complicato se non si ha spazio a disposizione

                              Originariamente inviato da giangiman Visualizza il messaggio
                              E' eccessivamente prudente Telamonio
                              io ho dovuto praticare quel tipo di soluzione in quanto, trattandosi di ristrutturazione (fondazioni superficiali) volevo evitare in ogni modo di portar via acqua dal terreno con una ventilazione eccessiva (500 mc/h)
                              Per le nuove costruzioni o in presenza di fondazioni più profonde penso si possa certamente adottare il sistema indicato da dotting
                              Resto comunque dell'idea che, dove possibile, sia sempre meglio installare tubo in pe all'esterno (costi limitati, nessun problema nel getto, facile evacuazione della condensa, possibilità di procedere alla installazione senza alcuna preventiva predisposizione progettuale, facile controllo del sistema)

                              OT rosica dotting rosica, va che avatar !!!

                              saluti. F
                              Ultima modifica di telamonio; 06-06-2008, 19:19.
                              ... mai stato un grande ... mai finito di crescere.

                              Commenta


                              • #45
                                Spero anche io di non trovare la falda,i nfatti, appoggiando le piastrelle /parquet sulla perlite, guadagno qualche centimetro.
                                Una casa in costruzione ora vicino alla mia ,invece di tenerla fuori terra, l'hanno tenuta a zero, (praticamente 50cm) sotto la mia, ed hanno trovato la falda 5-10 cm, non ti dico cosa hanno speso di bentonite.

                                La presa d'aria a nord (estiva), se rimanesse sotto una piccola tettoia (all'ombra) aiuterebbe ?

                                Metterò probabilmente 3-4 tubi di entrata a nord e 3 o 4 a sud, è il caso di tenerli tutti 3 o 4 vicini in modo da fare una griglia unica, oppure è meglio metterli in posizioni diverse ?

                                Un' ultima cosa , il pozzetto azzurro che si vede nelle tue foto, indicato come messa a terra, praticamente, è una cassetta di plastica, dove si arriva con i ferri delle fondazioni, ai quali si collegherà il cavo di terra della casa ?
                                Facendo questo pozzetto, non è più necessario mettere altre puntazze di terra, nel terreno ? Oppure è meglio metterne altre ?

                                Ciao e Grazie
                                Renato

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                                • #46
                                  Ho fatto fare vespai aerati sotto il livello del mare con le pompe in funzione notte e giorno fin quando non si è asciugato il cemento armato di platea, muri di cantinato, travi rovesce, ma va fatto con una certa tecnica.
                                  La tettoia aiuta sempre, ma quelle a nord se sono stoo il livello di campagna è meglio.
                                  3 per me è il numero perfetto, li devi distanziare perchè devi fare un solo foro per granchio, diametro 10 cm.
                                  Proprio sotto il coperchio metti una puntazza da 100-150 cm. a cui raccordi uno spezzone in rame nudo che ancori alla gabbia, il ferro a cui ti raccordi con dei cavallotti in rame lo ancori agli altri ferri della struttura in modo da chiudere l'anello.
                                  Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                  • #47
                                    OK per i tre .
                                    La tettoia, che è 1,2m x 1,2m viene proprio fatta appena sopra il piano di campagna, per avere un piccolo riparo alla porta del locale termico posto nello scantinato, sull'angolo nord-est. I tubi (uno ogni granchio), li farei uscire dalla platea con l'interasse dei granchi, poi li taglio a scalare di 110-120mm, tramite curva a salire , salgo fino al livello desiderato (tutti uguali) , tramite curve, con tre prolunghe di divesa lunghezza , esco sulla parete esterna ,che è parallela ai tubi,(serve per fermare il terrapieno dove non c'è lo scivolo) e li, creo una griglia H200 L400, che in inverno posso chiudere.
                                    Quelli "invernali", li metto verso sud (nell'angolo sud-ovest) sotto una finestra , diciamo a metà tra la banchia della finestra e il marciapiede, tenendo l'interasse dei granchi.

                                    Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                    , il ferro a cui ti raccordi con dei cavallotti in rame lo ancori agli altri ferri della struttura in modo da chiudere l'anello.
                                    L'ancoraggio agli altri ferri della struttura (per struttura intendi sempre i ferri della gabbia che si trovano li vicino, nella zona della cassetta ?) lo faccio sempre con rame nudo e cavallotti in rame ?

                                    Ciao e graze
                                    Renato

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                                    • #48
                                      Va bene tutto.
                                      http://web.tiscali.it/risparmio_ener...lotti_rame.jpg
                                      ecco come devi fare, se non li metti la continuità elettrica è "affidata" alla legatura in fildiferro!
                                      Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da scu Visualizza il messaggio
                                        nel caso del raffrescamento ipogeo non hai una potenza frigorifera a disposizione, hai solo dell'aria di rinnovo un pò più fresca e dell'aria nella stanza un pò più calda, se vuoi ambire ad un beneficio tangibile devi fare in modo che non si miscelino creando una brodaglia, ma che l'aria che immetti rimanga il più a lungo possibile nella stanza e che quella che togli sia la più calda presente nella stanza, questo lo fai solo agevolando la stratificazione, cioè immettendo l'aria in mdo "dolce" dal basso, se la immetti dall'alto questa è più fresca e dovrebbe scendere, ma nel tragitto si miscela con quella calda che attraversa andando a "diluire" quella più calda che dovresti espellere, anche se la immetti "pompandola" dentro la stanza l'effetto miscelazione c'è.
                                        Perfetto! Ora mi è tutto chiarissimo!
                                        Ma a questo punto facendo pochi danni nella casa, potrei far arrivare basso il tubo famoso in due punti della casa (tra cui nel corridoio centrale). L'appartemento sarà da 110 mq. Sarebbero sufficienti questi due tubi, oppure per fare una cosa "fatta bene" ci vorrebbe una bocchetta per ogni stanza?

                                        Grazie. Sono stato via da qualche giorno e vedo che ci sono 1000 risposte...
                                        Corro a guardarle tutte

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
                                          Non ho capito la cosa di sventrare casa e come faresti arrivare il tubo al sottotetto, crenando il muro immagino, o no?
                                          Sventro un giroscale perchè paccio l'entrata da un'altra parte (scala esterna su terrazzo nuovo). Il tubo lo passo in un nuovo camino che avrà sopra 14cm di coimbentazione.



                                          Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
                                          Forse vuoi distribuire da sopra e immettere in tutti gli ambienti passando a pavimento.
                                          la mia idea era distribuire da sopra passando i tubi sul pavimento della soffitta e bucando in ogni stanza il soffitto in modo che arrivi da sopra l'aria fresca, ma l'idea è stata bocciata a gran maggioranza

                                          Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
                                          Se lo lasci fuori ciao beneficio, a te interessa che quell'aria arrivi fresca in ambiente no? Se passa in parte fuori e magari esposto al sole... ti giochi parte del beneficio!
                                          E' fuori ma sotto 14cm di coinbentazione. Non ci dovrebbero essere problemi.

                                          Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
                                          Beh, forzare per forzare... puoi sempre immettere dal basso, anzichè bucando solo il solaio scendendo sulle pareti dal sottotetto fin giù fin quasi a terra.
                                          Certo qualche demolizione l'hai e avrai bisogno di più potenza perchè la resistenza da compensare è maggiore... ma fai entrare l'aria fresca in ambiente dal basso.
                                          Configurerai come alte le sole bocchette di estrazione.
                                          Ottima idea... ma devo per forza metterlo in tutte le stanze o basterebbe i 2-3 locali e poi piano piano si arrangi lei a sparpagliarsi per tutto l'appartamento (chiaramente aiutata dalle ventole che la spingono fuori del tubo)?

                                          Originariamente inviato da Denew Visualizza il messaggio
                                          Comunque vedrete di capirvi e chiarirvi, a me premeva che gli animi non si accendessero perchè non è utile a nessuno, nè a te che chiedi nè a chi, magari in modo sintetico e strong, ma comunque ti ha dato una risposta.
                                          Spero di aver contribuito a mia volta a dipanare i tuoi dubbi.
                                          OK ho capito il tipo. Ce ne sono sempre nei newsgroup di simili.
                                          Vedo sotto che ci sono sue risposte... ora vediamo...

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                                          • #51
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                                            Gaggia non ti arrabbiare,
                                            Dotting sta cercando di dirti che dal momento che il tuo termotecnico probabilmente si fa pagare e profumatamente, forse è il caso che ti dedichi un po' più di attenzioni, non trovi?
                                            Io parto sempre con il presupposto (spesso sbagliato) che un professionista sia in buona fede, ma se così non dovesse essere, allora cambialo!
                                            No, no, non sono arrabbiato, mi sono sentito aggredito... ma forse ho esagerato...

                                            Originariamente inviato da gymania Visualizza il messaggio
                                            Per il rischio radon: Il tuo nick mi fa pensare che siamo entrambi veneti, giusto?
                                            Curiosa questa.... No. Sono Trentino. Perchè gaggia ti suona veneto? Forse le macchinette gaggia sono venete?

                                            Ciao

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio
                                              Il radon, i batteri, ed i corrugati rossi ficcali dove dico io al tuo termotecnico che non ha mai visto annegare un tubo di quel tipo in travi e pilastri.
                                              I 28 gradi li sostituisci con l'aria che raffreschi facendola transitare nel tubo interrato, altrimenti il lavoro per che cosa lo fai.
                                              L'aria calda sale e la devi buttar fuori, punto.
                                              Ciao dotting,
                                              i ragazzi mi hanno spiegato del perchè della tua risposta colorita...
                                              Spero non ti sia arrabbiato per la mia risposta... sai com'è... è facile interpretare male certe frasi quando non si conosce chi scrive.
                                              Essendo io un novello qui, dovevo forse "documentarmi" un po' su di te.

                                              In ogni caso mi scuso per l'eventuale incomprensione. Ora ho capito cosa intendevi. L'aria fresca devo farla arrivare da sotto e sopra devo fare in modo che esca la calda.

                                              Non capivo che mi stavi suggerendo di far entrare la "fredda" da sotto perchè ho sempre visto i condizionatori alti che sparano in giù, ed ho sempre saputo che l'aria fredda scende. Ora comunque mi hanno spiegato perchè con questo sistema devo farla arrivare dolcemente dal sotto.

                                              Ciao

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                                              • #53
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                                                un camino nero a est, riscaldato dalla riflessione solare faceva da estrattore di aria dall edifici, e dalla parte opposta l' aria calda estiva veniva forzata nel POZZO CANADESE dove la terra accumulava termica e quindi entrava nell edificio....
                                                cosi d'estate aveva aria fresca, e d' inverno, avendo la massa di sottosuolo a 22C° si riscaldava il castello....per naturale emersione del calore..
                                                dopo l' imperatore il secondo ruolo era il sindaco , il primo compitodel TALE era di dare ordini (segnalati con bandierine) per aprire e chiudere le condotte di aria forzata a questo scopo....

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                                                • #54
                                                  Ecco una soluzione alla dissocupazione...

                                                  Originariamente inviato da HAMMURABY Visualizza il messaggio
                                                  .....
                                                  dopo l' imperatore il secondo ruolo era il sindaco , il primo compitodel TALE era di dare ordini (segnalati con bandierine) per aprire e chiudere le condotte di aria forzata a questo scopo....
                                                  Ecco una soluzione alla dissocupazione, per un tozzo di pane, potremmo ingaggiare un paio di persone che gestiscono manualmente il riscaldamento di casa, più ecologico di cosi!!! :LOL:

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                                                  • #55
                                                    Scusatemi, vorrei capire una cosa.
                                                    Perchè non si può collegare direttamente il vespaio aereato con i locali sovrastanti tramite delle bocchette di ventilazione senza far passare l'aria dentro tubature.
                                                    L'aria proveniente dall'esterno ( prese a sud x l'inverno, prese a nord x l'estate) si mitiga dentro il vespaio e viene rimandata dentro i locali superiori direttamente da delle griglie magari messe in basso sui muri.

                                                    Grazie x i chiarimenti.

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                                                    • #56
                                                      il vespaio tecnicamente serve ad intercettare l'umidità di risalita e l'eventuale radon impedendo di entrare in casa, usare l'aria in esso contenuta porta in casa quell'umidità (spesso nei vespai si creano anche muffe e simili) e l'eventuale radon...
                                                      Con adeguati accorgimenti la cosa può essere fatta, usare dei tubi di plastica fornisce sicuramente maggiori garanzie sulla qualità dell'aria e il costo è comunque molto contenuto

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                                                      • #57
                                                        Umiditá di risalita

                                                        Scusate ma leggendo non ho trovato se il vespaio areato é anche una soluzione per evitare umiditá di risalita nelle pareti laterali, perché sto ristrutturando parte di una cascina, e mi chiedevo, (visto che le pareti sono in pietra) se conviene oltre a fare il vespaio; lasciare i muri laterali a vista in modo che le pietre "respirino". Utilizzando per le fughe calce idraulica.
                                                        Nelle vecchie case in pietra intonacate si riscontra sempre che la parte basale dell'intonaco tende a staccarsi.
                                                        Marco

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                                                        • #58
                                                          Ogni tanto Hammuraby ci azzecca... sono anni che ne sento parlare, ed ho anche diversi articoli (fra cui quello su "Le Scienze") sui sistemi di riscaldamento/raffreddamento passivi che si usavano nell'antichità.
                                                          Può essere leggermente OT, ma vale la pena di guardare...

                                                          Torri del vento - Wikipedia

                                                          Casa passiva, le “Torri del vento” dell’architettura iraniana su Quotidianocasa.it

                                                          [

                                                          [url=http://www.mybestlife.com/Ambientecostruito/3_2000/La_risorsa_vento_per_la_qualita_della_aria_e_il_be nessere.htm]La risorsa vento per la qualit

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                                                          • #59
                                                            l'umidità di risalita dipende da dove appoggiano le murature, il vespaio areato in se non può eliminare il problema, può migliorare la situazione aumentando la ventilazione della base della muratura, si possono realizzare da ambo i lati della muratura dei cavedi ventilati che permettano una maggiore ventilazione, eventualmente coadiuvati da dei fori nella muratura.
                                                            Se vi sono problemi di risalita è fondamentale anche fare in modo che vi sia un drenaggio efficace attorno all'edificio, l'ideale è realizzare uno scannafosso con drenaggio il più fondo possibile, collegato con il vespaio areato, facendo naturalmente attenzione a non compromettere la stabilità dell'edificio.

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                                                            • #60
                                                              Grazie Scu, si chiaramente ci saranno dei fori tra muri interni portanti che faranno comunicare i granchi tra l'uno e l'altro vano, e ci sará all'esterno delle pareti portanti un canale di comunicazione con i granchi interni, con pendenza per scarico eventuale di acqua. poi vorrei lasciare dei tubi alla Dotting per il raffrescamento estivo
                                                              Ma puó essere d'aiuto lasciare le pareti a vista in modo tale che cedano l'umiditá di risalita subito nella parte bassa della parete sia al disotto del solaio sia al di sopra?
                                                              Visto che non vorrei fare l'intonaco nelle pareti a nord dove farei il cappotto esterno.

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