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**primus71** · 13-12-2008, 00:51

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Buongiorno.
Cercavo di risolvere un problema legato alla trasmissione del calore attraverso una parete multistrato che divide un ambiente interno da uno esterno.

Dati noti:
A Area della parete= 32 mq
U Trasmittanza termica tipica della parete= 0,257 W/mq�C
q Flusso termico areico= 7 W/mq
Q Flusso termico trasmesso= 224W
ti Temperatura Interna= 20�C
Assorbimanto solare della parete: 0,7
he Coefficiente liminare termico esterno: 20 W/mq�C

Ipotizzando che la temperatura esterna media del mese di Novembre sia 6,5�C, e l'irraggiamento sulla parete sia 35400 Wh/mq

1) Come si calcola l'energia dispersa attraverso la parete?
2) Come si calcola l'energia dispersa nel mese di Novembre attraverso la parete?

La cosa che mi spiazza � che si richiedono Energie [kWh]
e che di solito si ha l'irradianza I [W/mq] per il calcolo della temperatura sole-aria di Novembre per il 2) ed ora ho solo l'irraggiamento,
che � dimensionalmente un'altra cosa.

Spero che qualcuno mi possa illuminare, grazie in anticipo!

scusa
quand'� che si richiede energia?
in realt� si cerca la potenza termica necessaria a tenere la temp stabilita.

ciao

**Ippodamo** · 13-12-2008, 16:56

Si richiede energia nella 1) e nella 2).
Immagino che si debba calcolare le due potenze,
l'una con la temperatura media esterna
e la seconda con la temperatura sole-aria del mese di Novembre (temperatura corretta che tiene conto anche dell'apporto solare
nel mese di Novembre).

Il problema � che nella formula per la temperatura sole-aria
si usa l'irradianza (W/mq=Potenza)
e qui ho l'irraggiamento (Wh/mq=Energia)!

Calcolata una potenza o flusso termico trasmesso dal muro (W o kW=Potenza termica trasmessa)
come si passa all'energia (kWh)? Sono due entit� separate.

Se trovo che il muro disperde (cede all'ambiente)
un flusso di calore pari ad un certo valore [W][kW],
ho una potenza.
Come si passa per quantificare l'energia dispersa
espressa invece in [kWh]o[Wh]?

**scu** · 13-12-2008, 20:43

1) Come si calcola l'energia dispersa attraverso la parete?
ma vogliono una spiegazione di come si calcola o il risultato? perch� per calcolare l'energia dispersa dalla parete devono dirti in che lasso di tempo e non mi sembra che lo facciano
2) Come si calcola l'energia dispersa nel mese di Novembre attraverso la parete?
Questa � identica a quella sopra ma in questo caso restringono il campo al mese...
In questo caso calcoli l'energia dispersa per trasmissione e poi sconti quella ricevuta per irraggiamento

**Ippodamo** · 13-12-2008, 21:26

No, devo trovare i due valori energetici espressi dunque [kWh] o [Wh].
E' l'ultima parte di un problema sulla trasmissione del calore
attraverso una parete multistrato in pi� punti,
che ho gi� calcolato e li ho elencati sopra: trasmittanza, ecc.

L'ultimo punto aggiunge:

"Ipotizzando che la temperatura esterna media del mese di Novembre sia 6,5�C, e l'irraggiamento sulla parete sia 35400 Wh/mq, si calcolino:

1) l'energia dispersa attraverso la parete?
2) l'energia dispersa nel mese di Novembre attraverso la parete?

PS Non l'ho ancora mai calcolata l'energia dispersa ma sempre potenze o flussi trasmessi/dispersi.
E se per lasso si intende Novembre? 30 giorni. Ma non so se bisogna prendere quella strada. Non so come procedere per�...

**primus71** · 13-12-2008, 21:45

Originariamente inviato da Ippodamo Visualizza il messaggio

No, devo trovare i due valori energetici espressi dunque [kWh] o [Wh].
E' l'ultima parte di un problema sulla trasmissione del calore
attraverso una parete multistrato in pi� punti,
che ho gi� calcolato e li ho elencati sopra: trasmittanza, ecc.

L'ultimo punto aggiunge:

"Ipotizzando che la temperatura esterna media del mese di Novembre sia 6,5�C, e l'irraggiamento sulla parete sia 35400 Wh/mq, si calcolino:

1) l'energia dispersa attraverso la parete?
2) l'energia dispersa nel mese di Novembre attraverso la parete?

PS Non l'ho ancora mai calcolata l'energia dispersa ma sempre potenze o flussi trasmessi/dispersi.
E se per lasso si intende Novembre? 30 giorni. Ma non so se bisogna prendere quella strada. Non so come procedere per�...

secondo me dovresti calcolare l'energia dispersa durante tutto il mese di novembre, 30x24 h, a causa del riscaldamento interno, e fare la differenza con l'energia assorbita tramite irraggiamento.
(non avevo capito che era un esercizio)

ciao

**Ippodamo** · 13-12-2008, 21:56

S�, ok Primus ma come faccio?
Dovrei per calcolarmi la potenza dispersa
trovare prima la temperatura sole-aria (tsa)
(ma nella forumula ci deve essere l'irradianza [W/mq]
e non un'energia detta irraggiamento (che ho!) [Wh/mq]
e dunque tsa=te + I*0,7/coefficiente liminare esterno.
Poi calcolerei il Q in [kW] ma non posso mica passare poi
dal valore del flusso all'energia
moltiplicando per le h in 30 giorni, immagino.

Ecco perch� son bloccato...
Avrei adottato per la 1)

Q=A*U*(tmedia Novembre-tinterna)

Avrei adottato per la 2)
Q= A*U*(tsa novembre - tinterna)
non riesco a calcolarlo x' non riesco a trovare tsa

E poi una volta trovassi anche la potenza dispersa [kW],
come la trasformo in enrgia [kWh]?

**primus71** · 13-12-2008, 22:04

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S�, ok Primus ma come faccio?
Dovrei per calcolarmi la potenza dispersa
trovare la temparatura sole-aria
(ma nella forumula ci deve essere l'irradianza [W/mq]
e non un'energia detta irraggiamento (che ho!) [Wh/mq]
e dunque tsa=te + I*0,7/coefficiente liminare esterno.
Poi calcolerei il Q in [kW] ma non posso mica passare poi
dal valore del flusso all'energia
moltiplicando per le h in 30 giorni, immagino.

Ecco perch� son bloccato...

Q= A*U*(tsa - ti)

scusa
forse nn ho capito io
tu hai la T media esterna, la T media interna la resistenza termica della parete e quindi la potenza termica che perdi(per capirci), moltiplichi per le ore di novembre e ottieni l'energia che spendi a fine mese
l'irradianza non ti serve perch� ti danno gi� l'energia totale irradiata in tutto il mese.
cio�: devi fare il processo contrario secondo me.
nn so se mi sono spiegato.

ciao

**mariomaggi** · 13-12-2008, 22:05

Ippodamo,
quoto primus71

secondo me dovresti calcolare l'energia dispersa durante tutto il mese di novembre, 30x24 h, a causa del riscaldamento interno, e fare la differenza con l'energia assorbita tramite irraggiamento.

Se hai la potenza "media" (giorno+notte), la moltiplichi per le 720 ore di quel mese ed ottinei i kWh.

Ciao
Mario

**Ippodamo** · 13-12-2008, 22:09

I due valori che devo usare (x' non li ho ancora usati) sono:
l'irraggiamento 35400 Wh/mq
e la temperatura media nel mese di Novembre: 6,5�C
poi pescher� s� la U che mi son calcolato precedentemente.

Ma se tu hai ipotesi: Q=166 W (24 * 30)= 166*720= 119,520 kWh ?

**Ippodamo** · 13-12-2008, 22:14

Grazie, ragazzi.
Forse ce la facciamo

Mario ma la temperatura sole-aria necessita, all'interno della sua formula dell'Irradianza (I) [W/mq] e qua ho l'irragiamento [Wh/mq].
Dico una bestialit� (credo di s�) se passo da Irraggiamento 35400 Wh/mq ad Irradianza cos�: 35400/3600? dove levo h=3600 secondi?

**primus71** · 13-12-2008, 22:19

Originariamente inviato da Ippodamo Visualizza il messaggio

I due valori che devo usare (x' non li ho ancora usati) sono:
l'irraggiamento 35400 Wh/mq
e la temperatura media nel mese di Novembre: 6,5�C
poi pescher� s� la U che mi son calcolato precedentemente.

Ma se tu hai ipotesi: Q=166 W (24 * 30)= 166*720= 119,520 kWh ?

scusami ma Q cos'�?
spiegamelo di preciso

ciao

**primus71** · 13-12-2008, 22:25

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Grazie, ragazzi.
Forse ce la facciamo

Mario ma la temperatura sole-aria necessita, all'interno della sua formula dell'Irradianza (I) [W/mq] e qua ho l'irragiamento [Wh/mq].
Dico una bestialit� (credo di s�) se passo da Irraggiamento 35400 Wh/mq ad Irradianza cos�: 35400/3600? dove levo h=3600 secondi?

mi sa che hai le idee un p� confuse
secondo te a novembre, arrivano 35.4 kw su una parete?
su mercurio forse, in estate

ciao

**Ippodamo** · 13-12-2008, 22:25

Q dovrebbe avere il puntino sopra: � come dici tu la potenza termica trasmessa o flusso termico trasmesso [W/mq].
Ho seguito il tuo ragionamento, e fila, come dice anche Mario.
Rispondo alla 2) Calcolo l'energia dispersa a Novembre, se come dite voi per passare da Q potenza ad Energia basta che moltiplichi per il numero ore del mese, 720.
Ok ma allora la 1) l'energia in generale?
PS Se un dato � espresso in un esercizio, credo lo si debba utiliazzare.
Cmq la seconda, grazie al vostro aiuto � ok

**Ippodamo** · 13-12-2008, 22:26

Avevo premesso che fosse un'ipotesi azzardata, dividere per 3600

**primus71** · 13-12-2008, 22:33

Originariamente inviato da Ippodamo Visualizza il messaggio

Ho sparato 166W a caso, l'ho specificato sopra.

guarda che la T media di novembre ti serve proprio per calcolare Q.
non ti fissare sulle formule.

ciao

**Ippodamo** · 13-12-2008, 22:37

Originariamente inviato da primus71 Visualizza il messaggio

guarda che la T media di novembre ti serve proprio per calcolare Q.
non ti fissare sulle formule.

ciao

Grazie, Primus.
Ho capito e mi hai risolto un punto, che effettivamente seguendo il tuo consiglio non usa l'irraggiamento.
Ma se volessi usare 'sto benedetto dato del problema,
come lo uso visto che le domande sono due?
'Sto irragiamento � pur sempre di Novembre.

PS Scusate se stresso ma credo siate vicini alla risoluzione dei due punti

Almeno lo spero perch� le ho provate tutte!

**primus71** · 13-12-2008, 22:48

Originariamente inviato da Ippodamo Visualizza il messaggio

Grazie, Primus.
Ho capito e mi hai risolto un punto, che effettivamente seguendo il tuo consiglio non usa l'irraggiamento.
Ma se volessi usare 'sto benedetto dato del problema,
come lo uso visto che le domande sono due?
'Sto irragiamento � pur sempre di Novembre.

PS Scusate se stresso ma credo siate vicini alla risoluzione dei due punti

Almeno lo spero perch� le ho provate tutte!

adesso sono io che non ti seguo +, la T media ti serve per calcolare Q che � la potenza che ti d� l'energia dispersa a novembre (senza tener conto dell'irraggiamento)
l'energia da irraggiamento gi� ce l'hai, fai la differenza ed � fatta.

ciao

P.S. i problemi non si risolvono con le formulette

**Ippodamo** · 13-12-2008, 23:16

Grazie, Primus e grazie Mario!
Siete stati molto pazienti ed utilissimi

Adesso ho capito!
Un po' de coccio ma ho capito, grazie!
PS Le formulette
a volte � vero incasinano:
una visione qualitativa del fenomeno aiuta moltissimo,
grazie ancora!

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